הרמטכ"ל: "זו הפעם השלישית שאנחנו מנהלים את השיחה הזאת"; בן גביר: "ננהל אותה גם בפעם הרביעית והחמישית"

השרים שהשתתפו בישיבת הממשלה שנערכה היום (ראשון) בג'וליס יצאו מעודדים ובתחושה שיש על מי לסמוך - רוח צה"ל חזקה, ושיתוף הפעולה בין חיל האוויר לחיל הרגלים עובד היטב. במהלך הסיור שקיימו נוסף על הישיבה, עדכן הרמטכ״ל הרצי הלוי לראשונה מאז תחילת עסקאות החטופים את שרי הממשלה על השינויים בהוראות הפתיחה באש בצה"ל - עדכון שנהפך במהרה לדיאלוג בינו לבין השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר.

"בדרך לניצחון"

כאמור, שרים שהשתתפו היום בסיור המיוחד ללמידה על מהלכי הצבא בעזה יצאו מעודדים מאוד. התחושה הייתה שצה"ל חותר לניצחון, רוח החיילים איתנה ושיש על מי לסמוך. מי ששוחחו עם השרים היו מפקד אוגדה 162, מפקד יחידת יהל"ם שאירח אותם בג'וליס, וכן מפקד בסיס פלמחים שהציג את שיתוף הפעולה בין חיל האוויר לחיל היבשה במלחמה. גם הרמטכ"ל שוחח עם השרים במהלך הסיור - זאת בפעם הראשונה מאז שאושרה עסקת החטופים הראשונה.

מפקד אוגדה 162, תא"ל איציק כהן, אמר לשרים: "אנחנו בדרך לניצחון. יש בהירות מוחלטת במשימות האוגדה ואין לנו ספק ביכולת צה"ל להכריע". עוד סיפר כהן כי 78 אחוז מהחיילים שנפצעו באוגדה חזרו להילחם אחרי שהחלימו, וכן כי האוגדה חיסלה עד כה 5,070 מחבלים.

"צריך הנחיות ברורות"

הרמטכ"ל אמר: "חטיבת חאן יונס הוכרעה, אין מערכת פועלת שמגיבה אלינו - הכל זה פעולות מול בודדים".

"באשר להוראות פתיחה באש במרחב הגבול - ההנחיות של המפקדים מתעדכנות בשטח בכל יום", אמר הלוי.

"אתה יודע איך פועלים האויבים שלנו", הקשה עליו בן גביר. "הם תמיד מכרסמים. אתה מכיר אותם. הם ינסו אותנו. ישלחו נשים, ישלחו ילדים, שבסוף יתגלו כמחבלים, אם נמשיך ככה נגיע למצב של 7 באוקטובר".

"זו הפעם השלישית שאנחנו מנהלים את השיחה הזאת", ענה הלוי. "אני לוקח ברצינות את דבריך. אחרי השיחה הקודמת הקדשתי ביקור שלם לנושא. החיילים מכירים במורכבות, אם לא נתאים את ההוראות נראה אירועים קשים של ירי דו-צדדי", אמר.

"ננהל גם בפעם הרביעית והחמישית", ענה בן גביר. "ברור שצריך לשים לב לאירועים של ירי כוחותינו על כוחותינו, אבל מצד שני צריך הנחיות ברורות. אין מצב שילדים ונשים מתקרבים לגדר. כל מי שמתקרב כדי לכרסם כדי לפגוע בביטחון צריך לקבל כדור".

"המדיניות נקבעת בקבינט - ולא על ידי הרמטכ"ל"

בשלב זה, הדיון עבר לעסוק במעבר סחורות בכרם שלום. הרמטכ"ל סקר באריכות את התועלת שבהכנסת סיוע הומניטרי דרך מעבר כרם שלום בין היתר כי החלופה ברפיח לא תאפשר בידוק ישראלי. בסוף דבריו אמר לשרים אמירה מהתחום המדיני שמתארת עד כמה צה"ל נושא עיניים למעטפת הבינלאומית: "בלי מועצת הביטחון יהיה לנו קשה לפעול".

"יש חשיבות רבה להעברת הסחורות דרך כרם שלום", אמר הלוי. "יש לנו בידוק, וזה חשוב שכל סחורה נבדקת, יש גם חשיבות מבחינה מדינית כשאנחנו מדברים עם העולם אנחנו יכולים לומר להם שאנחנו דואגים לעזה".

"אבל הטענה שזה מדיני וזה לא קשור לצבא", השיב בן גביר. "אני מעריך את העבודה שלך בימים הללו ואת המסירות וההקרבה, אבל המדיניות נקבעת בקבינט ובממשלה ולא על ידי הרמטכ"ל. אני חושב שצריך לבחון מחדש את הכנסת הסחורות".

בשלב זה התערב ראש הממשלה נתניהו: "אנחנו אישרנו בקבינט".

בן גביר לא הניח לנושא ופנה שוב לרמטכ״ל: "אושר על ידי הרוב ולא על ידי כולם. אני כן מבקש שוב דיון, אבל בכל מקרה את המדיניות צריך לקבוע הקבינט. הרמטכ״ל לא צריך לנהל את המדיניות וגם לא לנהל את המשטרה. אתה לא יכול לפנות למפכ״ל ישירות. אם אתה רוצה אותו תעבור רק דרכי. זה מנהל תקין".

כעת גם גלנט התערב בדיון: "הרמטכ״ל מיישם את החלטות הקבינט ופועל בתחום סמכותו".

בן גביר: "הרמטכ״ל לא צריך להתערב בעבודת המשטרה ובטח לא להפעיל לחץ על המפכ"ל".

בדברי הסיכום שלו לישיבה אמר נתניהו: "עומד מאחורי הכנסת הסחורות, אבל אם צריך נקיים הצבעה נוספת".