"בסוף, נגיע עם החיסון לכולם"

רגע לפני תחילת מבצע החיסונים הגדול (וכשעוד "ריסון מהודק" מעבר לפינה), יואב קיש אופטימי • בראיון ל"ישראל השבוע" מסמן סגן שר הבריאות את היעד לפתיחה מוחלטת של המשק ומסביר מדוע גדעון סער טועה - למרות שתמך בו בפריימריז מול רה"מ

נערכים לחיסונים בביה"ח שיבא תל השומר // צילום: גדעון מרקוביץ // נערכים לחיסונים בביה"ח שיבא תל השומר

סגן שר הבריאות, יואב קיש, הרים טלפון לגדעון סער אחרי מסיבת העיתונאים שלו. אתה עושה טעות, אמר לו, ומייד הבהיר שאין בכוונתו להצטרף אליו. מי שהיה רק לפני שנה גדול התומכים של סער בפריימריז מול נתניהו ואף שימש ראש מטה הבחירות שלו, מתנער היום לחלוטין ממעשיו ומבהיר כי החלטתו מסייעת בראש ובראשונה למחנה השמאל. 

"תמכתי בסער ולא בנתניהו כי חששתי שאנחנו הולכים לאבד את שלטון הימין", מסביר קיש את עמדתו הראשונית בראיון ל"ישראל השבוע", "ראיתי שההתנגדות לנתניהו בקרב השחקנים הפוליטיים עשויה להביא לזה שרק בגלל שהוא עומד בראש הליכוד, הוא לא יצליח להרכיב ממשלה ושהבחירות יסתיימו בכישלון. אבל טעיתי. ואני שמח על כך. הליכוד הצליח בבחירות הרבה יותר ואפילו הצלחנו להישאר בשלטון. הממשלה אולי בעייתית וקשה לעבוד איתה, אבל לא הפסדנו את השלטון ואני מקווה שנצליח בהמשך גם לעבוד כמו שצריך עם ממשלה מתפקדת". 

לדבריו, מייד אחרי הפריימריז הבהיר לסער שלא יהיה מחנה נפרד בליכוד. סער, הוא מגלה, התלבט מייד לאחר מכן האם לפרוש מהליכוד וללכת לדרך פוליטית חדשה אבל קיש חשב אחרת: "אמרתי לו שאני חושב שהוא צריך להישאר, ולעזוב תהיה טעות. גם היום הוא טועה. אני לא אדבר נגדו. יש לו המון כישרונות ויכולות אבל הוא עשה טעות קשה כשעזב את הליכוד. זה הבית שיוביל את ישראל עוד הרבה שנים".

הוא לא שיתף אותך לפני שהחליט לפרוש? 

"לא, הוא הפתיע אותי בהחלטה שלו".

אם היה משתף ומציע לך לבוא איתו?

"אני דור שני בליכוד, אמא שלי היתה חברת מרכז. מעולם לא חשבתי שיש איזה רעיון ללכת למקום אחר. הוא עשה טעות קשה, אבל אני לא חושב ולא מתכוון ללכת לשום מקום". 

מובילי הדעה ישכנעו. קיש // צילום: דוברות הכנסת - שמוליק גרוסמן

מה ציפית שיעשה? הרי נתניהו התנכל לו, לא מינה אותו לשר למרות המיקום הגבוה בפריימריז ובעצם די הראה לו את הדרך החוצה. 

"אני חושב שאם סער היה נשאר בליכוד, הוא היה מועמד רלוונטי להוביל את התנועה ביום שאחרי נתניהו. תפקיד זה לא הדבר היחיד שחשוב בפוליטיקה. בעקבות הממשלה שהוקמה היתה החלטה להשאיר רק את מי שכבר היה שר ביום הקמת הממשלה ולא למנות שרים נוספים. גדעון הוא לא היחיד שלא קיבל תפקיד בממשלה. חבל שאצה לו הדרך".

אתה נזהר בכבודו, אבל עכשיו הוא יכול אולי להוריד את הליכוד מהשלטון.

"הוא אמר שלא יישב בממשלת נתניהו, ואני חושב שגם זו טעות. זה לא הזמן לקיטוב ולמסרים של פילוג. יש אתגרים גדולים כמו המלחמה בקורונה, המצב הכלכלי, המדיני והביטחוני. אני מכבד את ההחלטה שלו להתפטר מהכנסת אבל דווקא בגלל זה צורמת ההתנהלות של יפעת שאשא־ביטון, שקיבלה את המנדט מהליכוד, אבל בגלל כסף ותפקיד נשארת ולא מכבדת את הכרעת הציבור". 

מה אמרת לו כשהתקשרת אליו אחרי מסיבת העיתונאים שלו?

"שאני חושב שהוא עשה טעות אבל הוא חבר ואני מעריך אותו. דרכנו הפוליטית נפרדה והוא בחר מסגרת אחרת, אני נשארתי בליכוד וזו התנועה שתוביל את מדינת ישראל". 

סער חבר לגוש השמאל כמו שטוענים במטה הליכוד?

"אני לא רואה בו אדם עם תפיסות של שמאל. אבל אם הימין יכול להוביל דרך הליכוד ונתניהו ממשלה, והוא מתנגד לה, אז הוא נגד הימין. הוא אמנם לא בדעות שמאל אבל הוא ללא ספק פועל נגד הימין". 

אמרת שיפעת שאשא־ביטון צריכה להתפטר כמו סער. לדעתך הליכוד צריך להכריז עליה כמי שפרשה מסיעתה עם כל הסנקציות הקשורות בזה?

"חד וחלק. זה מה שהיא עשתה, היא פרשה מסיעתה. היא ראתה שאין לה שום סיכוי להשתלב בליכוד ופרשה. זה שהיא נשארת זה מבזה אותה ואת הכנסת". 

נתראה באפריל

בעבר תקף קיש בחריפות את שאשא־ביטון על התנהלותה כיו"ר ועדת הקורונה. גם כעת, למרות שהיא נהנית מפופולריות רבה, הוא סבור שטעתה כשלחצה לפתוח עוד ועוד מסגרות במדינה, בשעה שהתחלואה לא ירדה. "גם נפתלי בנט ואיילת שקד לחצו לפתוח הכל באמצע הגל הראשון", הוא אומר, "אני חושב שהיא עשתה נזק גדול מאוד למדינת ישראל. היא הובילה החלטות פופוליסטיות ומנעה ממשרד הבריאות לקבל החלטות מול המגיפה. 

"התנהלות מסוכנת". שאשא־ביטון // צילום: אורן בן חקון

"היום הציבור מבין שאלה היו החלטות פופוליסטיות. יש את אלה שחושבים שכל הקורונה הזאת היא קונספירציה, אנשים הזויים, והם מצאו בדעות שלה מקום מפלט נוח. הרוב המוחלט מבין כמה שהיא טעתה ועד כמה ההתנהלות שלה היתה לקויה ומסוכנת. רק השבוע כשנשאלה אם תיקח חיסון אמרה שלא, והתחילה להגיד שצריך להוכיח שהחיסון בטוח ודברים כאלה. איזה מין דיבורים אלה ממנהיגת ציבור?"

אתה לא יכול להתעלם מזה שיש המון ביקורת על ניהול המשבר.

"בניגוד לכל הדעות, מתברר שתפקדנו טוב בגל הראשון. עשינו טעות עם היציאה המוקדמת והגענו לגל השני. ההחלטה על הסגר הנוסף היתה קשה והצלנו את מערכת הבריאות. צריך לקבל החלטות קשות לא פופוליסטיות, ונתניהו הוכיח שהוא יודע לעמוד בזה. ההבנה העמוקה שלו על חשיבות החיסונים והדחיפה האישית העצומה שהוביל כדי שנקבל את החיסונים מהר, מלמדת איך ראש ממשלה יכול להשפיע על ניהול המערכה בקורונה והיציאה ממנה מהר יותר מכל מקום אחר בעולם".

מתי נוכל לחזור לשגרה?

"לפי קצב החיסונים שמגיעים. יש שתי מנות, שלושה שבועות ביניהן ואז עוד שבוע שמחכים כדי שהחיסון ישפיע. זה מביא אותנו לסוף מארס־תחילת אפריל, שאז נתחיל לחזור לשגרה. את תקופת הביניים הזאת, עד אז, נצטרך לדעת לנהל, וכנראה שאנחנו הולכים לריסון מהודק בשבוע הקרוב". 

מה המאסה הקריטית של מחוסנים כדי שנצא משגרת הקורונה?

"לפחות 60 אחוז מהאוכלוסייה כדי שנתחיל לשחרר. אחרי 80 אחוז שיתחסנו זה יוביל אותנו לפתיחה מוחלטת. תמיד יש אתגר - גם בריאותי וגם כלכלי - ויש מחירים לכל צד. ההבנה שהחיסונים הם אלה שיכולים להציל אותנו - זה מה שיחזיר את עם ישראל לשגרה".

יהיו הטבות למחוסנים?

"יהיה דרכון ירוק. הוא יהיה למחלימים ומחוסנים. הוא יעניק אפשרות להשתתפות באירועים כמו הופעות, מסעדות, דברים שיהיו פתוחים רק למחוסנים. הדרכון יהיה מוכר בינלאומית, כאשר מחוסנים יוכלו לנסוע למדינות שכיום סגורות לישראלים ולהפך בלי צורך בבידוד". 

איך תשכנעו את הציבור להתחסן?

"נעשה מהלך של מובילי דעה, ראש הממשלה ושר הבריאות שיתחסנו ראשונים. אחריהם רופאים מוכרים ומובילי דעה אחרים. נלחמים בפייק ניוז מול אלו שרוצים להפיץ. ניתן את הדרכון הירוק שייתן הטבות למחוסנים. נגיע גם אל אלה שפחות מתחברים לחיסונים ונשכנע אותם". 

בנט זקוק להכרזה

בשבועות האחרונים שוחחה איילת שקד עם שאשא-ביטון לא מעט בניסיון לצרף אותה לימינה. השיחות הפכו אינטנסיביות יותר לאחר הודעתו של סער על מפלגתו החדשה. אבל לשקד לא היה הרבה מה להציע במפלגה שבה כל הרביעייה הראשונה כבר עמוסה בלי יכולת לדחוף סיכה. 

גורמים אחרים בימינה שעימם היתה שאשא־ביטון בקשר אמרו לה שללכת לסער פירוש הדבר בסבירות גבוהה ללכת למדבר אופוזיציוני לתקופה ממושכת. סער הודיע שלא יישב עם נתניהו. אם יקיים את הבטחתו, ואם השמאל לא יוכל להרכיב ממשלה, לא תהיה שאשא־ביטון חלק מהשלטון. 

עקף בסיבוב. סער // צילום: אורן בן חקון

לבני שיחיה אמרה כי היא לא מתכוונת להכריע כעת. אישרה כי ההתלבטות שלה היא אכן בין ימינה לסער, אבל הבהירה שתקבל החלטה רק אחרי שהכנסת תתפזר. בסוף הודיעה כבר השבוע. לא ברור אם ניסתה להרדים את אנשי ימינה, אולם לחץ מאסיבי מצד סער לעשות זאת כבר עכשיו הוא שהוביל להכרזה. 

מימין, מחפש בנט את הדרך הנכונה להתמודד עם סער, שטרף את הקלפים והפך למפלגה השנייה בגודלה לפי הסקרים, בעיקר על חשבון ימינה. הוא יודע שהמצב לא פשוט. רבים ממצביעי השמאל־מרכז תמכו בו, או חנו אצלו, כפי שהוא מגדיר זאת, וכעת נהרו אל סער בהמוניהם לאחר שאמר לאו לממשלה בראשות נתניהו. בנט נתן תחושה שהוא לעומתי לנתניהו אבל לא הצהיר על כך כמו סער. גם לא בטוח שיעשה זאת. את המסרים המדויקים הוא בודק באינספור התייעצויות.

בנט סבור כי בסופו של דבר לעשייה יש תוצאות. ובניגוד לסער, בחודשים האחרונים הוא עשה. הכין תוכנית למלחמה בקורונה, תוכנית כלכלית, נגע בנקודות הכי בוערות ולא ישב על הכורסה וחיכה. הוא מבין שסער הקדים את הכרזתו רק כדי להקדים אותו, בטרם יכריז בעצמו על ריצתו לראשות הממשלה אחרי פיזור הכנסת. בימינה מקווים כי הכרזתו של בנט כי הוא מתמודד על ראשות הממשלה תחזיר קולות מסער ותפתח את הקרב על המומנטום. 

הולך ונעלם

אנשים שדיברו עם בני גנץ בשבוע האחרון תיארו שיחה עם שבר כלי. אדם עייף שמרגיש שכוחותיו אזלו ממנו. הוא רואה את הסקרים, רואה את הדד־ליין הפוליטי שהולך ומתקרב, ואין לו מושג מה לעשות. גם אין לו חשק להחליט. מפלגתו כבר קרועה. בין שילך לבחירות ובין שלפשרה, הפלג המיליטנטי, אלה שדחפו אותו לעימות תמידי עם נתניהו, כבר לא ילכו איתו. המגעים בינם לבין יאיר לפיד נעשים רציניים מרגע לרגע. אותה קבוצה תקבור את גנץ עם המותג כחול לבן, בעוד הם ימצאו לעצמם דלת מילוט ברגע האחרון. 

גנץ זועם על גבי אשכנזי, שלדעתו נטש אותו ברגע האמת. לזכותו של האחרון ייאמר כי בניגוד להערכות, אולי לתקוות, של כמה מבכירי המפלגה, הוא לא הוביל מרד או מהלך שיכפה על גנץ אולטימטום לנתניהו. אבל לדידו של גנץ זה ממש לא מספיק. הוא ציפה ממנו להתראיין בימים האחרונים ולגבות אותו. זה לא קורה. אשכנזי, נכון לעכשיו, שותק. 

אחרי שהלכה עומר ינקלביץ' להפגנת ההתיישבות הצעירה והודיעה כי כחול לבן תומכת בהסדרת המאחזים, טענו כמה מחברי הכנסת, מהפלג השמאלי יותר, כי עשתה טעות. אסף זמיר אף תקף אותה ואמר כי דבריה לא מייצגים את המפלגה. לאחר ישיבת הסיעה שבה נאמרו הדברים, זימן גנץ את השניים לשיחת הבהרה. בתקשורת דווח כי היתה זו שיחת צעקות. כעת מתברר כי מי שהרים את קולו היתה ינקלביץ' על גנץ. הצעקות היו כה רמות שזמיר תיאר אחר כך שלא ידע היכן לקבור את עצמו. זה היה משפיל, אמר. גנץ ישב כמו ילד מבויש ולא הוציא הגה מול ההתפרצות של ינקלביץ', שמחתה על כך שהיו"ר לא מגבה אותה. 

השורה התחתונה התרחשה השבוע. אחרי שגנץ הודיע שכחול לבן תתנגד להסדרת ההתיישבות הצעירה, שוחחה עימו ינקלביץ' והסבירה לו שמבחינתה הדבר אינו אפשרי. ברגע האחרון גנץ התרכך ואִפשר חופש הצבעה. שלושה ח"כים מכחול לבן תמכו בחוק. גנץ עצמו נעדר מההצבעה.

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו

כדאי להכיר