ריבלין: "אף פעם לא הסכמתי עם דעות מערכת 'הארץ'"

הנשיא ראובן ריבלין סיים ביקור מוצלח בוושינגטון ובניו יורק, ששיאו היה פגישתו בבית הלבן עם נשיא ארה"ב, ברק אובאמה. לקראת סיום ביקורו העניק הנשיא ריבלין ראיון נרחב ל"ישראל היום", במסגרתו התבטא באופן מקיף על נושאים רבים, העומדים על סדר היום הציבורי בישראל. 

הראיון עם הנשיא ריבלין נערך סמוך למועד כנס 'הארץ' בניו יורק, שעורר תרעומת בישראל גם בקרב קציני וחיילי מילואים, שהפגינו מול בית הנשיא במחאה על השתתפותו של ריבלין בכנס בו השתתף נציג של ארגון 'שוברים שתיקה'. ריבלין ביקש להבהיר כי: "אני גם קצין בצה"ל. עד גיל 50 שירתי במילואים. בניי הם חיילים בצה"ל וכך גם נכדיי. כל אחד ששירת בצה"ל יודע מה טיבו של צבא ההגנה לישראל, שהוא בא להגן על ביתנו. אני הולך לכנס של עיתון 'הארץ', אותו אני קורא 70 שנה, בעיקר כדי ללמוד כמה אני צודק". 

"קראתי את 'הארץ' כשהוא היה 'הארץ שלנו' כעיתון לילדים לפני שהלכתי לבית הספר והתחלתי ללמוד את העברית דרך העיתון, שהיו בו סיפורים בציורים. אף פעם לא הסכמתי עם הדעות של המערכת שלו. יחד עם זה, עיתון 'הארץ' משקף את מגוון הדעות בישראל גם כאשר דעות מסוימות מעוררות בי לפעמים התנגדות חריפה. שמעתי שיש סשן ובו נציג של 'שוברים שתיקה'. לכן אני מבקש להדגיש את המובן מאליו והוא שאין בעולם צבא יותר מוסרי מצבא ההגנה לישראל, שהוא צבא העם שלנו. מהרמטכ"ל שלו, עובר דרך כל אלופיו ודרך כל חייליו עד האחרון שבהם. באתי לקונגרס אחרי שאמרו לי אתה מזדמן לניו יורק ויש כנס של 'הארץ' כפי שהיה בישראל. שאלו אם אני מוכן לבוא לברך ואמרתי שבהחלט אבוא. אינני חוזר בי מהבטחתי. לא הייתי מוצא לנכון להגיע לדבר בחו"ל בכנס של 'שוברים שתיקה', אבל זה כנס של עיתון 'הארץ' ולא אהיה בפאנל בו יהיה נציג של 'שוברים שתיקה'". 

ריבלין, שהיה לבבי ופתוח, סיכם את ביקורו בארה"ב ופירט את עיקרי שיחתו עם אובאמה: "עיקרו של המסע היה להיפגש עם הנשיא אובאמה וגם עם מספר לא מועט של אנשים, שדאגתם כולה נתונה לביטחונה של מדינת ישראל", ציין ריבלין. 

כתבנו יורי ילון עם נשיא המדינה ראובן ריבלין. לבבי ופתוח // צילום: 

"מחויבים לביטחון ישראל"

"הצורך לשאת את נטל הביטחון גם כאשר מתחוללים מסביבה של מדינת ישראל מאורעות, המכנסים כוחות רבים לאזור וגם לאחר שהבעיות ביניהם תיפתרנה, הם כולם יישארו לפתחנו. משא הביטחון של מדינת ישראל הופך להיות יותר ויותר מורכב".

עפ"י ריבלין, "מדינת ישראל זקוקה לעזרת כל חבריה": "פגשתי את אנשי הקונגרס על בסיס של הבנה בין הרפובליקנים והדמוקרטים בכל מה שקשור לעתידה, שגשוגה וביטחונה של מדינת ישראל, חשיבותה באזור וחשיבותה לעם האמריקאי. זה חוצה מפלגות בארה"ב. פגשתי את ראשי הבתים של הקונגרס ושל הסנאט ופגשתי את אנשי איפא"ק". 

ריבלין מציין כי בביקור זה "הדגיש נשיא ארה"ב את מחויבותו למדינת ישראל ואת הבטחתו לקיים את כל המחויבויות האמריקאיות ושהוא ימשיך לקדם בלי היסוס את כל יכולותיה הביטחוניות של ישראל גם מתוך התחשבות במשא נטל הביטחון שישראל נושאת כתוצאה מההתפתחויות השונות במזרח התיכון. בין שמדובר באיראנים ובין שמדובר בכוחות דאעש". 

 

דאעש, איראן והגירה

שני הנשיאים שוחחו "על ההשפעה של כל הנושא הדאעשי על המערכות שיכולות להשפיע על העולם כולו, על מצרים ועל הצורך לסייע לה למנוע מדאעש להיכנס לתחומה. כמו גם על כל מערכת מסע העמים, שמתחולל בין סוריה לירדן ובין סוריה ועיראק לאירופה". 

הנשיא ריבלין מוסיף כי  הפגישה עם אובאמה "הייתה פגישה מאוד ידידותית, אנושית וחמה. הכרתי את אובאמה ב-2007 כאשר הוא ביקר בירושלים ואני הדרכתי אותו בביקורו. הזיכרונות של שנינו מהביקור הזה עדיין קיימים. הפגישה של משפחת ריבלין עם משפחת אובאמה הייתה גם ידידותית בין עמים וגם בין אנשים".

 

"הצבא המוסרי בעולם". הפגנה נגד 'שוברים שתיקה' // צילום: נועם ריבקין פנטון

"אין מנגנון שיכול להוביל להרגעה בצד הפלשתיני"

אדוני הנשיא, גל הטרור נמשך בתקופה האחרונה וגובה את חייהם של ישראלים רבים. מהי בעיניך הדרך הנכונה שתוביל לרגיעה המיוחלת?

"אנחנו נמצאים בגל טרור שלא היינו עדים לו עד היום כי בכל גלי הטרור הקודמים ובכל מערכת הסכסוך הישראלי-ערבי והישראלי-פלשתיני, כולל האינתיפאדות שקדמו היה מנגנון שהיה יכול להביא להרגעה. אם היה מדובר בשיחות בין עמים, שהגיעו לידי שביתת נשק או הסכמי שלום, או בשיחות עם ארגוני טרור שבאופן רשמי לא היו מתנהלים מולם שיחות הרגעה. אנחנו נמצאים היום במצב בו האלימות מתחוללת על ידי אנשים, המושפעים מכיכר העיר המודרנית מהסתות שבאות לידי ביטוי באינטרנט או על ידי הסתה פונדמנטליסטית קשה ביותר מהמסגדים". 

עפ"י ריבלין, "כשילדים בני 13-14 קמים בבוקר ומחליטים שהם צריכים לקחת מספריים ולהרוג אנשים אין לנו על כך ידיעות מקדימות. אין לנו דרך לבוא ולשכנע אותם מדוע הם צריכים להפסיק את זה. הדבר צריך לבוא מתוך המערכת שלהם או מתוך הבנה שמדינת ישראל והעם בישראל לעולם לא ייתן להם את האפשרות להטיל מורא אשר ישבש את חיינו".  

"יחד עם זה" מבקש ריבלין להזכיר, "אנחנו חיים באיום מתמיד על כל עובר אורח ברחוב. אנחנו חייבים לעמוד בזה בסבלנות רבה, אבל גם בעקשנות, שבה אנחנו אומרים לכל מבקשי נפשנו לא יכול להיות מצב שבו אתם תאיימו על המחשבה בדבר יכולתנו לקיים את חברתנו במדינת ישראל, שהיא מדינתו של העם היהודי. אנחנו יכולים להיגרר למצב שבו יכולה להתווסף על כך גם חלילה אינתיפאדה". 

"אין לנו דרך לבוא ולשכנע אותם מדוע הם צריכים להפסיק את זה". מיידי אבנים

עפ"י ריבלין, החמאס הפך היום לחלק מהפיתרון בבעיה הפלשתינית: "המערכת הפלשתינית היא היום ברובה עם מחשבות חמאסיות. פעם החמאס היה הבעיה של הציבור הפלשתיני והיום רבים בציבור הפלשתיני רואה בחמאס פתרון. זה מחייב אותנו בעקשנות רבה כדי להסביר להם שלא יעזור להם מאומה. אני קורא לילדים הפלשתינים להתרחק מפורנוגרפיית המוות. מדברים לילדים בשפה שטוב למות יותר מאשר לחיות. זו פורנוגרפיית מוות שיכולה להביא אותם למצב שבו הם יביאו אותנו לסכנת תגובה כי אין לנו ברירה אחרת".

"אני חושש מהסלמה של המצב. אם בתוך המערכת הפלשתינית תתחולל מערכה חדשה שהיא תהיה קשורה לנושאים הפוליטיים במערכת הפלשתינית מיהו זה שיהיה האיש שינהיג אותם. כאשר אתה מתחיל להיגרר למקום שבו אתה מבקש כוח פוליטי ואחת מהיכולות שלך להשיג כוח פוליטי היא על ידי הקצנה, בהחלט אנחנו צריכים לתת את דעתנו לנושא הזה ואנחנו נותנים את דעתנו".

 

"מה שהתרחש בדומא הוא פשע"

לאחר הטרגדיה שהביאה למותם של בני משפחת דוואבשה בכפר דומא בחרת להשתמש במילים, שעוררו כעס בקרב חלק מהציבור הישראלי. האם אתה שלם עם הביטוי: 'בני עמי בחרו בטרור', שמתפרש כאמירה כוללנית?

"קודם כל, לא קרה אירוע מצער בדומא ולא טרגדיה אלא נעשה פשע. כאשר אתה פונה אל עמך ואומר לו: 'הרף, אנחנו לא כאויבינו'. אתה צריך לומר את הדברים כהווייתם. כאשר אמרתי 'בני עמי בחרו בטרור' כמובן שזה אחדים מבני עמי, אותם אלה אשר פשעו ועשו, אבל כאשר אתה אומר אחדים מבני עמי או שיש כאלה ואנחנו לא יודעים, אתה כאילו בצורה משתמעת מתחמק מאחריות. אנחנו בהחלט רואים בהתפתחויות האלה, גם של הילד משועפט וגם שהתחילו לפגוע במנזרים ובמסגדים, דבר שהופך אותנו להיות דומים למערכות שסובבות אותנו, שתמיד היינו נבדלים מהם באלף אלפי הבדלות כעם מוסרי ביותר. אמרתי את אשר אמרתי מתוך כוונה לומר שאנחנו הרוב הדומם שלא מעלה על דעתו לעשות דבר כזה צריך להיות קפדן ביותר ולדאוג שבתוך עמנו אפילו מיעוט שבמיעוט לא יוכל לבצע את הדברים שנעשו".

"פשע, לא טרגדיה". בית משפחה דאוובשה בדומא // צילום: אי.פי.איי

בעניין אחר, פורסם לאחרונה דו"ח של המוסד לביטוח לאומי, הקובע כי אחד מכל שלושה ילדים ישראלים הוא עני. בנוסף, הדו"ח מציין שהעניים הפכו לעניים יותר וחמור מכך, שישנן משפחות בהן שני ההורים עובדים והן לא מצליחות לצאת ממעגל העוני. מה הפתרון לבעיה הזו?

"מתפתחות בארץ שתי כלכלות: אחת כלכלת היי-טק ואחת היא כלכלת לואו-טק. יש פערים שהולכים ומתרחבים ויכולים להוות סכנה לתקווה הישראלית, שצריכה להיות אצל כל ילד בישראל. לא רק הילד המוכשר ביותר, שמתגבר על כל קשיי המשפחה ומצליח לפרוץ, אלא כל ילד בישראל צריך לדעת שכאשר הוא מתפתח בחברה הישראלית התקווה הישראלית עומדת לרשותו. אסור לנו ליצור מצב שבו בבתי ספר יהיו ילדים יותר נחשלים מילדים אחרים". 

"אסור לנו לחיות בארבע אוכלוסיות, המרוחקות אחת מהשנייה. במצב כזה הסיכוי להיפגש במערכת כלכלית אחת הוא דבר קשה. הדבר החמור ביותר, שמתחולל לנגד עינינו זה עשר שנים, הוא מצב שבו אנחנו מוצאים זוגות צעירים בראשית שנות השלושים, שניהם בוגרי צה"ל, בוגרי המערכת האקדמית, שניהם עובדים, ויש להם שני ילדים, כדי שהם יוכלו לעבוד ולהשתכר 20 אלף שקל בחודש ביחד הם לא יכולים לגמור את החודש כי הם צריכים למצוא סידור לילדים. הם לא יכולים לקנות דירה ואם הוריהם אינם יכולים לעזור להם הם נמצאים במצב שבו רבע או מחצית מהמשכורת שלהם הופכת להיות שכר דירה, זה קשה מנשוא".

הנשיא המשיך והתייחס לנושא העוני בישראל: "בא אזרח כזה ואומר - 'אני הכי חיוני בחברה, אבל חיוניותי לא מספקת לקיומי'. אנחנו צריכים לתת לכך את דעתנו. יש לנו לא רק את המשימה האסטרטגית של ביטחוננו אלא יש לנו בסדרי העדיפויות מטרה אסטרטגית נוספת לבוא ולומר לילדינו החיוניים ביותר והמועילים בחברה הישראלית תוכלו ליצור מצב בו תוכלו לדאוג לעצמכם. צריך ליצור מצב שבו יוכלו לקנות דירות. צריך לראות דיור ציבורי, דיור בר-השגה. אני רואה סממנים במשרד האוצר ובמערכת הפוליטית, שמתחילים להבין את העניין הזה.

"אנחנו צריכים לדעת שחברה שאינה דואגת לחסרי הישע שבה אינה ראויה להיקרא חברה. יש לפחות למעלה מ-10% של חסרי ישע והמדינה צריכה להבין שהיא מחויבת כלפיהם. העוני בארצנו מקבל אופי של חוסר ישע. העוני שלנו הוא לא עולם שלישי וגם בעוני שלנו יש עוד תקווה. אסור לנו להתדרדר לעוני של עולם שלישי". 

 

"ההסתה מצערת אותי, אבל אני מרגיש בטוח"

אחיו של הנשיא השמיני, משה קצב, מגיש בקשת חנינה עבורו בטענה כי הוא ריצה כבר עונש כבד והוא מבוגר ולכן יש להתחשב בו. האם אתה מתכוון לחון אותו?

"כאשר אתה מדבר על כך שמגישים בקשת חנינה, ואני האיש שצריך להחליט, אחד הדברים היחידים שאסור לי לעשות זה להביע את דעתי לפני שאני אחליט. אני אנהג באותה מידה שאני נוהג כלפי כל אדם אשר ריצה את עונשו. הנשיא קצב עומד בפני מצב שיתכן והוא לא יצטרך בכלל לבקש חנינה, שכן הוא עשוי להיות משוחרר אחרי שני שליש".

לסיום, ישנם אזרחים ברשתות החברתיות, המשמיצים אותך ואף מאיימים על חייך בשל עמדותיך. מה יש לך לומר לאותם אזרחים והאם אתה חש שחייך בסכנה?

"זה יכול לצער אותי. במערכת דמוקרטית חופש הביטוי הוא דבר מובן מאליו וגם חופש הבעת הדעה. לגבי חופש ההסתה, כל אזרח צריך לתת את לבו, שכן כאשר יש הסתות הן יכולות להיות לכל הכיוונים. אני מרגיש את עצמי בן אדם בטוח. לא שיניתי את דעתי כהוא זה בדברים שהאמנתי בהם ואולי בזכותם הפכתי להיות נשיא מדינת ישראל. אני לא מרגיש מאוים".

 

•   •   •

 

בנאומו בכנס "הארץ" והקרן החדשה לישראל, התייחס הנשיא ריבלין להשתתפותו בכנס ואמר כי "אני כאן היום, כיוון שאני מאמין כי שוק חופשי של דעות הוא עיקרון קדוש. אני יודע כי אחד מהמושבים באירוע זה מתקיים יחד עם נציגי ארגון "שוברים שתיקה".

הנשיא התייחס גם לביקורת המוטחת בחיילי צה"ל בעת האחרונה. "צה"ל עושה כל שביכולתו לשמור על עקרונות המוסר הגבוהים ביותר, אפילו תחת תנאים בלתי אפשריים, ויותר מכל צבא אחר בעולם".

ריבלין ציין גם את פגישתו עם נשיא ארצות הברית, ברק אובאמה. "הנשיא ואני אולי חלוקים בדעותינו כיצד ניתן לפתור את הסכסוך הישראלי-פלשתיני, אך מחויבותו של נשיא ארה"ב לביטחונה של ישראל אינה עומדת בספק".

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו