למשך חצי שנה, הזוגיות של הדר ברייר ודניס רוסקוב, גיבורי הריאליטי "חתונה ממבט ראשון", "היתה במגמה של עלייה מתמדת. זוגיות אמיתית, אוהבת, נכונה ובריאה", אומרת ברייר (34). "לא האמנתי שסיפור אהבה יפה כזה קיים במציאות. היה לנו כל כך טוב".
ואז חלה תפנית בעלילה?
"ואז התחילו לשדר את התוכנית. לא צפיתי כזה דיסוננס בין הצילומים לשידורים. שמשהו שהיה כל כך חיובי וקסום עבורי, יפורש באופן כל כך שלילי ועקום במי שיצפה בו מהמסך ושיתרומם מולי גל ענק של ביקורות ועלבונות. לרגע לא חשבתי שאמצא חן בעיני כולם. מעולם לא היתה לי שאיפה כזאת. אבל הקטילה הכמעט גורפת היממה אותי.
"לפני שהתחילו השידורים היתה בתוכי תחושה של כיף. הנה, נחזור לצחוקים שהיו לנו, לאהבה שהתפתחה בינינו. לא שכחתי שהיו קשיים, ויכוחים, מהמורות, אבל רוב הזמן היה לנו בעיקר מקסים.
אחרי שני הפרקים הראשונים, עדיין בתוך ירח הדבש, קיבלתי שוק גדול והבנתי שזה עומד להיות הרבה יותר קשה ממה שחשבתי. משם ואילך צפיתי בכל הפרקים לא דרך העיניים שלי, אלא מעיניהם של כל מי שכתב או כתבה תגובות מלאות ארס. והיתה כמות בלתי נתפסת של תגובות מרושעות".
למשל?
"הודעה פרטית באינסטגרם: 'אני לא נוטה לכתוב הודעות בפרטי למישהי שאני לא מכירה. אבל אני חייבת לומר לך, שאני פשוט לא סובלת אותך. את אישה איומה וההתנהלות שלך בלתי נסבלת'. מהר מאוד הפכתי לאחת שחושבת את עצמה בלי סיבה, אישה מרושעת וצינית, שסובלת לראות את הגבר שאיתה שמח, חברותי ונחמד. אחר כך תוארתי כמי שהפכה לגמרי את היחס שלה אל דניס בגלל הדירה שלו, כי אני רודפת בצע. כמובן, דירת שני חדרים שכורה בגבעתיים היא זאת שתגרום לי לרצות גבר.
"יש פרקים שהייתי מאוד כנה וישירה בהם מול דניס. אני הייתי מאוד גאה בעצמי, כי אחת הבעיות הכי קשות שלי במערכות יחסים קודמות היתה שניסיתי לרצות ועיגלתי פינות, במקום להיות קשובה לעצמי ולהשמיע את הקול שלי.
"נתפסתי כמתנשאת, שבאה עם דרישות ועפה על עצמה. למה להוריד אותי? למה זה לא בסדר להגיד מה שאת חושבת ומרגישה? לרגע לא הפגנתי חוסר כבוד כלפי דניס. למה נשים, הרבה יותר מגברים, הן אלה שביקרו אותי על זה שעמדתי על שלי. למשל, כשאמרתי לדניס שאני לא רוצה שיטוס לחודש ליפן יום אחרי שיסתיימו צילומי התוכנית. הבהרתי לו שאני רוצה שיישאר פה לידי, אחרי שהמצלמה תכבה, כדי ששנינו נבין מה באמת קורה איתנו.
"עזבו רגע אותי, תעשו את זה עבור עצמכן. שום מאבק פמיניסטי לא יעזור אם אתן בעצמכן מורידות את כולנו בדברים הקטנים האלה. זה כל כך הכאיב לי. למה לצאת על אישה שנראית חזקה? למה אם אני רווקה מעל גיל 30, אני צריכה לשתוק ולקבל מה שנותנים לי? סליחה באמת, באיזו זכות יש לי דרישות? זה שוביניזם טהור. זה לא רק כלפיי. החשיבה הזאת צריכה להשתנות קודם כל אצל נשים. מגיע לנו שיהיו לנו דרישות. אנחנו לא פחות מוצלחות מגברים. למה רק להם מותר להציב דרישות?
"זה תסכל אותי נורא. אמרתי לדניס, 'מילא אם הייתי מנסה לגמד אותך כדי להרים את עצמי. אבל זה היה כל כך הדדי בינינו, מלא באכפתיות ובתקשורת פתוחה. שנינו בונים קשר יציב ואמיתי ואני חוטפת. לא אוהבים אותי, אני מכוערת, אני מטומטמת, אני דוחה, רעה, גולד דיגרית. אני לא ראויה לדניס, והוא שווה פי אלף ממני.
"דניס אכן הכי שווה בעולם. אבל זה היה בדיוק חלק מהדינמיקה. הדברים לא הסתכמו בכך שרוב הביקורת והרִשעות כוונו כלפיי ולא כלפיו, אלא שהאדירו את דניס והורידו אותי. זה עבד יחד, במשולב".
חששת שזה יגרום לדניס להסתכל עלייך אחרת? אולי יהרוס את כל מה שבניתם?
"לא, אולי. חששתי באופן ממשי לעתיד מערכת היחסים שלנו. פחדתי מאוד שהתגובות האלה יחלחלו אליו. פחדתי שירעילו את מה שזרענו וטיפחנו. זה ערער אותי מאוד.
"דניס אמר לי, 'עזבי מאמי, אלה שטויות שחולפות לידי ולא מזיזות לי'. אבל אני חששתי שזה לא יחלוף לידו. שאולי הוא אומר את זה כדי שאירגע, כי הוא ראה שבמהלך שידורי העונה, בכל יום מחדש, אני חיה את הפחד שנגרם לנו נזק".
לא סמכת על דניס ועל מה שנוצר ביניכם?
"סמכתי על דניס מאוד, ובצדק. כי הנה אנחנו כאן, עדיין יחד. אבל זכרתי שאנחנו בתחילת הדרך, בתנאים לא נורמליים, ויש פה משהו שאני עלולה לאבד. נכנסתי למסע הזה מלאה ביטחון, מקפידה להיות הכי כנה ונאמנה לעצמי. אפשרתי לעצמי להיפתח ולהתאהב. הייתי כל כך שלמה עם הדרך שעברנו יחד, ופתאום מבקרים כל סנטימטר בה ואני חשופה לגמרי".
לא הבאת את כל זה בחשבון, כשהחלטת להשתתף בתוכנית ריאליטי שמתחילה תחת החופה עם אדם זר ונמשכת בצילומים במיטה, באמבטיה ובמהלך טיפול זוגי?
"הכל הובא בחשבון. לא חשבתי שזה יגיע לכך שאת כמעט טובעת בתוך רוע. כוונה כלפיי שנאה ברשת בעוצמות מאוד גבוהות, שלא היה לי מושג שקיימות. ואיך אפשר להכין את עצמך להיות חסינה מפני רוע ולא לאפשר לו לחדור לך ללב? הייתי זקוקה לתמיכה של דניס ולמזלי הוא היה שם".
***
שימו לכם מוזיקת כינורות ברקע, כי בנקודה הזאת בעלילה רוסקוב (32) פעל כיאה למי שהוגדר בפרק הפוסט־מורטום של העונה, ששודר ביום שלישי האחרון, כגבר הכי מחוזר בארץ.
"השידורים היו לי קשים, כי להדר היה קשה. אנחנו ביחד, אני לא יכול ולא רוצה לנתק את עצמי ממנה. אנחנו צופים בפרק, אני רואה שהדר מתבאסת, שהיא מתכווצת ואומרת לי 'שוב לא יבינו אותי. שוב ייפלו עלי'. אמרתי לה, 'מאמי, אני הבנתי אותך. מה אכפת לך מאחרים? הרי זה מה שחשוב'. אמא שלי תמיד אומרת, שאנשים שמייצרים רעל, הם אלה שבסופו של כל יום הולכים איתו לישון. אלה אנשים שנאלצים לחיות עם הגועל הנפש הזה שבתוכם, לא אני. אני מאוד מרחם עליהם.
"אני ממש לא מקבל את זה שהכל לגיטימי וזאת בעיה שלנו כי אנחנו בחרנו להשתתף בתוכנית טלוויזיה. מותר ומוצדק להתקומם ולהיפגע מרוע טהור שמופנה אליך, גם כמשתתף בתוכנית ריאליטי. כשמוזיקאי עולה על הבמה הוא אמור להביא בחשבון שיזרקו עליו עגבניות ולא להיפגע מזה?
"בשבוע הראשון שלנו יחד היה לי לגמרי ברור שאני לא רואה כמעט שום דבר מהדר, חוץ מאת המגננות שלה. היה ברור שזה לא קשור אלי, אלא לתהליך. שני זרים מוחלטים שלומדים איך להתנהל יחד. היא לא יכולה להאיץ את הקצב האישי שלה ואני לא עשיתי שום דבר רע. על מה היא כועסת עלי? על זה שאני נחמד? הכוונות שלי היו רק טובות וראיתי שהיא יודעת את זה. אני הבנתי את הציניות שלה, את ההומור שלה".
הבנת אותה גם כשהיא כעסה עליך ששקעת אל תוך שיחה חברותית עם תייר חולף, במהלך ירח דבש שלכם, במקום להיות ממוקד בה?
"אני לא הרגשתי לרגע שהיא מדברת ממקום של כעס, התנשאות וכוח, אלא ממקום חשוף, של קושי. נפלו עליה בסיטואציות עם התייר, בעוד לי היה ברור שהיא נחשפת ומראה פגיעות מולי. חבר'ה, מה נסגר אתכם? אתם לא שומעים בקול שלה שהוא נשבר והיא כמעט בוכה? מה אתם תוקפים אותה ודורשים ממנה להיות יותר חברותית?"
יותר מרגעים פגיעים אצל הדר, זאת היתה התנגשות בין האופי שלך לשלה. אמרו לכם את זה על ספת הטיפולים. הדר לא מתנחמדת ואתה כן.
הדר: "הכרתי את דניס בקושי יומיים, ולא יכולתי להבין מה זה אומר עליו. בירח הדבש הרגשתי שאני מנסה להשתלב בשיחה שדניס מנהל עם התייר, אבל הוא משאיר אותי בצד. יכולתי להגיד 'זה הבן אדם. ברגע שיש אנשים אחרים, אני מייד מחוץ לתמונה' ולהתקבע בעמדה הזאת. הוא מצידו יכול היה להתנגח בי בתגובה, להיעלב, להתרגז ולהסיק מסקנות על האופי שלי.
"היופי היה באופן שבו ההתנגשות בינינו נפתרה. הייתי בסערת רגשות, דניס הקשיב, התנצל, חיבק אותי, היה ממש ג'נטלמן, הבהיר שזה לא מה שהתכוון שארגיש ומצבי הסתכם בתדהמה. נדהמתי מדניס. אני לא מכירה התנהגות כזאת. בהדרגה הבנתי שזה חלק מהאופי של דניס. הוא נסיך. הוא צ'ארמר אמיתי".
דניס: "סושיאל. אני סושיאל".
***
ברייר הגיעה למיוני העונה השלישית של "חתונה ממבט ראשון", לאחר שהמניקוריסטית שלה רשמה אותה לתוכנית. "היתה לי מערכת יחסים רצינית שנמשכה שלוש שנים, מגיל 28 עד 31. לאורך השנתיים שקדמו לתוכנית לא היה לי טוב מבחינת אהבה. היחס אלי היה יחס של אפליקציות. מעלים, מדפדפים, מוחקים, הלאה. וזה גם היה היחס שאני נתתי לאחרים, למרות שזה מנוגד לאישיות שלי.
"החלטתי שאני אתמסר לתהליך, כי אין לי מה להפסיד. הנחתי שאו שאכיר גבר שאעוף עליו אבל זה ייגמר באותה מהירות, או שזה לא יסתדר מראש, אבל כך או אחרת לפחות יראו אותי. יראו שאני אינטליגנטית ומצחיקה, אני אעשה עבודה עם עצמי ומכאן תיפתח הדרך לזוגיות. לא האמנתי שאכיר מישהו כמו דניס. שאכיר גבר שאפשר לצאת איתו לחיים".
היא נולדה וגדלה באשדוד. אמה, תיקי, עבדה כאחות במחלקה פנימית והיום גמלאית. אביה, צבי, עבד בחברת החשמל ונפטר מסרטן הריאות לפני כעשר שנים. יש לה שתי אחיות הגדולות ממנה (איילה, 42, ואביטל, 40) ואח תאום, דורון, שכולם כבר הקימו משפחות.
ברייר התמסרה מילדותה ללימודי בלט קלאסי, ובגיל 16 הצטרפה ללהקת הבלט של ולרי פאנוב באשדוד, במקביל ללימודיה בתיכון.
"השקעתי בזה את כל חיי. שבע שעות כל יום בלהקה, ואחר כך עולה על אוטובוס לתל אביב, ולוקחת שיעורים בכל מקום שיכולתי, אפילו עם ילדות בכיתה ד' כדי להתחזק ולהגיע לרמה של כל הרקדניות הרוסיות בלהקה, שהגיעו עם חינוך קלאסי משמעותי בהרבה משלי. אני רקדתי בחוגים באשדוד, אחר הצהריים. החינוך שלי לא התקרב לזה שלהן. הייתי צריכה לבנות לבד את הבסיס שלי, כי אפילו בשביל לעמוד כמו שצריך על הבמה הזעתי את חיי. לא היו לי שרירים לזה. הם פשוט לא התפתחו כי לא הגעתי אליהם".
בצבא לא שירתה, "גם כי הלהקה די לחצה ולא רציתי להחמיץ את ההזדמנות שניתנה לי. אלה גילאים קריטיים לרקדנית. היה לי מזל, כי שחררו אותי על עודף כוח אדם. הייתי מאוד מאוד רזה, ואני חושבת שזה גם השפיע. לא היה לי קל לוותר על השירות ואני בטח לא גאה בבחירה הזאת, אבל זה נעשה. זה חלק מסיפור החיים שלי".
בגיל 22 התקבלה ללהקת הבלט הישראלי ורקדה בה עד לגיל 25, "ואז התחיל חיפוש דרך חדשה. רקדתי בשתי הפקות של האופרה הישראלית, למדתי הדרכת פילאטיס, כמו הרבה רקדניות בלט. טיילתי בהודו ובמזרח אירופה, עברתי שנה של חיפוש עצמי ואז אמרתי 'די', אני לא טיפוס נודד. חזרתי לארץ והתחלתי ללמוד באוניברסיטת תל אביב, תואר ראשון ותואר שני בביולוגיה, בדגש על תחום האימונולוגיה".
בשנים האחרונות היא עובדת במעבדה לטיפולים קליניים לחולי סרטן דם ומלנומה בתל השומר, וכן כמורה לבלט לילדות ונלערות, בסטודיו ברעננה.
***
רוסקוב נולד ברוסיה ועלה עם משפחתו לארץ בגיל 6. מעט לאחר עלייתם ארצה הוריו התגרשו, והוא גדל עם אמו, ג'ני (48), ואחותו נטליה (29), תחילה בשדרות ולאחר מכן בראשון לציון. עם האב, איגור, הקשר נותר קלוש עד שנפטר, לפני כ־12 שנים.
בצה"ל שירת בחט"ל, חטיבה טכנולוגית ליבשה, בעיקר בתכנון תשתיות למערך תקשורת ואיסוף מודיעין, המבוססות על סיבים אופטיים. לאחר שחרורו למד מדעי המחשב במכללה האקדמית תל אביב־יפו, "זה מה שאפשר לי לעבוד במקביל ללימודים. הייתי חייב להמשיך לעבוד במשרה מלאה". עד לא מזמן עבד כמהנדס תוכנה בחברת דל, ובחודשים האחרונים עבר לחברת סנטינל וואן, העוסקת באבטחת סייבר.
אל התוכנית הגיע בזכות "חברה קרובה שלי ושל אמא שלי, שהתאמנה איתי בחדר כושר. יום אחד היא אמרה לי, כמעט בדרך אגב, 'יש תוכנית על אהבה וזוגיות, אני מכירה שם את אחת המלהקות ורוצה לרשום אותך'. אני אדם זורם. אמרתי לה 'תרשמי אותי, ממילא לא ייצא מזה כלום'. בשום שלב לא התייחסתי לזה כמשהו גורלי. שיערתי שאולי לא ייקחו אותי כי אני לא אדם מעניין למסך. אני נורמטיבי מדי. משעמם מדי, במובן החיובי של המילה. אני לא דמות טלוויזיונית. וגם אם אני אתקבל, בטח לא תצא מזה אהבה. סטטיסטית זה לא הגיוני".
אז בשונה מהדר, אתה לא חיפשת אהבה?
"אהבה היתה הדבר שהכי חסר לי בחיים, והדבר היחיד שיש בו יותר משתנים שהם לא בשליטתי. בקריירה שלי אני שולט לגמרי. עובד קשה ויודע לאן אני מכוון. באיך שהגוף שלי נראה אני שולט, כי אני משקיע בו, מתמיד באימונים, מקפיד על תזונה. בזוגיות אתה לא שולט בהכל, ולכן לא הייתי במקום שרציתי".
הצלחת להתאהב ולאהוב?
"הצלחתי. היתה לי אהבה גדולה שנמשכה יותר מחמש שנים. אהבה אחרת לגמרי, אהבה של גיל 20. היא נגמרה לפני שבע שנים, אנחנו לא בקשר, אבל אני יודע כמה כיף זה לאהוב ולהיות נאהב. אמרתי לעצמי שאנסה להתקבל לתוכנית, כי זה לא ידרוש ממני שום דבר חוץ מלהיות אני.
"וזה נכון. בוחרים לתוכנית את מי שמוכן ומסוגל לשים את הקרביים שלו בחוץ. כל הזמן אמרו לנו, 'אם תחשבו על מה שיוצא לכם מהפה ותציגו הצגה שהיא לא באמת אתם, זה לא יעבור טוב. לא יאמינו לכם לרגע אחד'. אני הייתי לגמרי דניס ונלוו לזה חששות. למשל, פחדתי שיחשבו שאני שחצן, כי יש לי ביטחון עצמי, או בכיין, כי בכיתי לא מעט בתוכנית".
או מחובר לאמא שלו באופן מוגזם ונותן לה לנהל את חייו?
"הפריע לי מאוד שהוצגנו כאילו אנחנו מחוברים בכבל, והיא בוחשת לי בחיים. זה ממש לא המצב. אני מאוד מעריך את אמא שלי, היא אישה אדירה ומדהימה והיתה לה את ההשפעה הכי טובה עלי בעולם. אבל אני יודע מה לקחת ממנה ומה לא.
"היא בחיים לא התערבה במערכות יחסים שלי עם בנות. בפעם הראשונה שהיא רק התחילה לטפטף לי הערות לתוך האוזן, לפני המון שנים, הבהרתי לה ש'כל פעם שאת אומרת משהו נגד הבחורה שאני יוצא איתה, את רק פוגעת במערכת היחסים ביני לבינך. תסמכי על שיקול הדעת שלי'.
"היא סומכת עלי וגם הכל נעשה מרחוק. היא כבר שש שנים חיה במיאמי, אני רואה אותה פעם בשמונה חודשים. חבר'ה, אתם לא מכירים את מערכת היחסים שלי עם אמא שלי. אל תיכנסו לי לקשר עם אמא שלי. אני שמח שהיא מתייחסת בצורה קלילה למה שאומרים עליה".
מה עוד אמרו עליה?
"לא מזמן צילמו אותי כשהלכתי להתאמן עם ניר (פור, משתתף העונה לצד הגר משה, נ"ל). נעלתי נעלי ספורט בהדפס צבאי ומייד התחילו לרוץ תגובות, יש לו נעליים מלוכלכות כי הוא מבזבז את כל הכסף שלו על הדירה, וזה הכל בגלל שאמא שלו לימדה אותו להיות פזרן עם כספים והיא בכלל לסבית, בגלל שהצטלמה עם חברה טובה שלה בבגד ים. הזיה.
"נכתבו ונאמרו דברים לא נעימים גם עלי. הוא מרצה, הוא אובר נחמד. וואלה, אתם לא באמת מכירים אותי. בסופו של דבר הכל קשקוש. דעות ותפיסות שמבוססות על ספין־אופים עלי. גם אחרי הרבה זמן על המסך וחשיפה אישית, מה שרואים הוא רק חלק מסוים ממני. לכן גם תגובות חיוביות לא מרגשות אותי".
הדר: "ההדף של התגובות הקשות הגיע גם לאמא שלי. לא דיברנו בינינו על הדברים, כי אני הייתי בתוך ההתמודדות שלי, רגישה ובוכה כמעט מכל דבר. אז היא דיברה עם דניס. הוא הרגיע גם אותי וגם אותה.
"והיו גם הרבה תגובות חיוביות. נשים שכתבו לי שלמדו ממני להתנהל במערכת יחסים, וחיזקו אותי וראו אותי. מילים יפות ותגובות מקסימות ולא מובנות מאליהן. מהתגובות האלה צילמתי מסך ושלחתי לאמא שלי".
***
הם מתגוררים עד עצם היום הזה בדירתו של רוסקוב, שהפכה לביתם, במרומי הקומה ה־49 של מגדל עסקים ומגורים בגבעתיים, יחד עם החתולה ליזה, בת ה־19.
מה שלא ראינו על המסך, הם שלישייה שליוותה באופן קבוע את ברייר ורוסקוב. "במאי, צלם ומפיק", מסביר רוסקוב. "שלושה ימים במהלך השבוע ובכל סוף שבוע הם היו איתנו. בדרך כלל הבמאי והצלם היו איתנו בדירה, והמפיק ישב במסדרון, או בלובי של הבניין".
הם הצליחו להפוך לשקופים בשלב מסוים?
הדר: "לא. ממש לא. אני לרגע לא שכחתי שיש עלי מצלמה. אי אפשר להתעלם מזה שיש איתנו אנשים בבית, ואנחנו גם מכבדים אותם. אני לא אלך לישון כשיש פה צוות. זה יצר מתחים, כי כל פעם צריך לייצר סיטואציה. ככה לפחות הרגשנו".
דניס: "לא מדובר בהצגה. אתה בעיקר מרגיש חובה לדבר על משהו מעניין. חוזר מהעבודה בשבע בערב, ועד שאתה הולך לישון הם איתך".
בתחילת קשר זוגי, אחרי יום עבודה ארוך, לייצר סיטואציות שיהיו ראויות לשידור בפריים־טיים של קשת, לא נשמע כיף.
הדר: "לא בטוח שאלה תנאים אידיאליים. לנו זה עבד. לולא הפורמט הזה, לא היינו ביחד".
אם דניס היה מנסה להכיר אותך לא היית נותנת לו הזדמנות?
"הייתי מעיפה אותו מייד".
דניס: "לא הייתי מנסה בכלל. היא יפה אבל לא משדרת נגישות ואני לא יודע להתחכם. אני יודע לגשת ישירות, להגיד, 'הי ליידיס, מה קורה? אני דניס, נעים מאוד', ומגיש יד ללחיצה. הדר היתה מעיפה לי את היד, ברור".
הדר: "אני מלאה מגננות מהרגע הראשון ודניס לגמרי פתוח. זה לא היה הולך לנו".
דניס: "בחורות כנראה רוצות שילכו איתן מסביב. שיתחילו איתן, אבל שלא ירגישו שמתחילים איתן. לי זה תמיד היה קשה. חברים שלי היו אומרים לי 'תיגש, תדבר על הא ודא. תבוא עקיף'. אבל אני לא הא ודא. אני לא, 'אבא שלך גנן, איזה פרח את'. אני לא, 'את באה לפה הרבה?' זה נראה לי מטופש. אני לא כזה. אני יודע לומר 'את יפה בעיניי, את נראית לי חכמה, אני רוצה להכיר אותך. את רוצה להכיר אותי?'"
הדר, דניס הוא לא "הטיפוס" שלך מעוד בחינות. אמרת שאת מעדיפה שהבחור שיכירו לך לא יהיה רוסי, וגם על זה ביקרו אותך מאוד ואמרו שאת גזענית.
"היא בחיים לא אמרה שהיא לא רוצה להיות עם גבר רוסי", מתערב רוסקוב. "זה ממש עצבן אותי. היא אף פעם לא אמרה שהיא תשלול מישהו בגלל שהוא רוסי. היא התייחסה לתפיסות קיימות על הבדלי מנטליות רוסית וצברית".
הדר: "אבא שלי היה יליד רוסיה ואמא שלי עיראקית. הם לא הסתדרו, הזוגיות היתה מאוד לא טובה, עד שהתגרשו כשהייתי בת 18, ואולי זה קשור. אבא שלי היה אדם יותר קר, מנוכר, מרוחק, שבקושי נישק וחיבק, והיה לו קשה יותר להביע רגשות. זה הפריע לי. אני רציתי בן זוג שלא יהסס להחזיק לי את היד ברחוב, שיפגין חום ולא יסתיר את האהבה שלו. לסובייטים זה יותר קשה. אבל דניס הוא אחר. הוא רחוק מלענות להגדרה הזאת, ואני בכל מקרה לא אמרתי שאפסול גבר רוסי.
"גדלתי באשדוד, שבה השפה השנייה היא עברית. ראיתי שהקהילה הרוסית סגורה, לא נטמעת בכלל החברה הישראלית. זה הפריע לי, יש לנו אחלה חברה. למה אני צריכה להיטמע בכם, כשאני במדינה שלי. במיוחד סביב הבלט, למדתי את השפה שלהם השתלבתי בתרבות שלהם. למה שלא תיפתחו לחברה הישראלית?
"דניס הכי ישראלי בעיני, לצד הגינונים האירופיים שלו. השילוב המנצח. זה הקסם. ומבחינה חיצונית יש בו את כל מה שביקשתי. לא פסחו על דבר".
דניס: "היא לא ביקשה הרבה. גבר שיהיה לו שיער על הראש וכתפיים רחבות. זה הכל".
הדר: "ממש. אמרתי כל מה שיכולתי. את אומרת הכל מהכל. מגדירה את גבר חלומותייך, על הנייר.
"מה אכפת לי, אני אגיד כל מה שעולה בדעתי. היה לי חשוב שיכירו לי גבר מצליח. מאחורי הצלחה עומדים הרבה דברים חשובים. שאפתנות, אדם שלא חי את הרגע, אלא מסתכל קדימה. זה לא עניין של תעודה כזו או אחרת או תואר או כסף. אלא מטרות ויעדים בחיים. וחוץ מזה, שיער על הראש, כתפיים רחבות, שיהיה גבוה ממני, אבל לא בהרבה, שלא יהיה שעיר, שיהיה לו חיוך יפה ועצמות לחיים של גבר.
"הוצאתי הכל, והם הקפידו על כל סעיף. אין לי טייפ קאסט. שחור, לבן, עדה מסוימת. אבל יש דפוסים שאני אוהבת ולדניס יש את כולם. הם מצאו את כל מה שביקשתי ועדיין זה היה שונה ממה שדמיינתי בראש".
דניס, מה אתה ביקשת?
"שתהיה מצחיקה ושיהיה לה לב טוב. זה הכל, אבל ממש קשה למצוא אישה מצחיקה עם לב טוב. להגיד שתהיה יפה בעיניי זה מורכב. לא היה לזה לא צבע ולא צורה".
הדר: "ביקשת מישהי מעל 1.68 מטר. היית ספציפי ביותר, על הסנטימטר. הוא מגדיר את זה מתמטית. 70 אחוזים חכמה, 25 אחוזים לב טוב וחמישה אחוזים מצחיקה".
דניס: "היא כמובן מגזימה. אבל הדרישה שהיא תצחיק אותי היא לא טריוויאלית בכלל. עומד מאחוריה הרבה מאוד. היא צריכה להבין את ההומור שלי, ואני צריך להבין את ההומור שלה, וששנינו נחשוב שמכל זה יוצא משהו שבאמת מצחיק את שנינו. אם זה קורה, וזה קרה, מבחינתי היא הכי חכמה. האם היא היתה צריכה ללמוד משהו בשביל זה באוניברסיטה? לא יודע. לא בהכרח".
***
הפורמט של התוכנית מבוסס לא מעט על משחק עם החולשות, הפחדים והנקודות הכי רגישות באישיות ובחיים של המשתתפים והמשתתפות, לעיני כל הצופים. בלי לייצר דרמות על חשבון הפגיעות והחשיפה שלכם, אנשים לא יחכו שתיגמר הפסקת הפרסומות.
הדר: "אני יכולה להבין את הביקורת. זאת תוכנית טלוויזיה. מייצרים תכנים שלאו דווקא תורמים לזוגיות. לצאת מייד לירח דבש. לעבור מייד לגור יחד. ברור שאלה לא נתונים טבעיים. אין פה שום הדרגתיות. אני חושבת שיש זוגות שבמסגרת הצילומים זה לא יכול להצליח ככה ביניהם, אבל בלי מצלמות כן היה מתפתח משהו. הם כן היו מצליחים. דניס לא מסכים איתי בעניין הזה".
דניס: "אני חושב שזה קטליזטור למערכת יחסים. מחייב אותך להתמודד מהר עם החלקים היותר מורכבים שבזוגיות. לטוס יחד לחו"ל, לגור יחד, לריב, אלה מבחנים קלאסיים לזוגיות ובתוכנית הם מתרחשים באופן מואץ. אתה רואה איך אתם עובדים בתור זוג.אם עמדנו בכולם באופן כל כך מרוכז וצלחנו אותם, אנחנו מסודרים. הדר ואני עבדנו מעולה בתור זוג בתנאים האלה.
"מבחינתי זה לגמרי ברור שזוגות שלא הסתדרו על המסך גם לא יסתדרו מאחורי הקלעים, או אחרי שהצוותים מתקפלים והולכים ונעלמים להם מהחיים. למי שמאוד־מאוד קשה במהלך הצילומים לא מפתיע לרגע שאחרי שנגמרים הצילומים זה לא מבשיל. אני הייתי רגוע, כי הרגשתי שאם אנחנו מצליחים כזוג בתנאים האלה, אין ספק שנצליח בחיים האמיתיים. וזה בדיוק מה שקרה וקורה לנו".
מה גרם לכם להצליח?
"הזוגיות של דניס ושלי זאת הזוגיות האידיאלית, מבחינתי. הקשר בינינו התפתח ממש לפי הספר. אהבתי את זה שהמגננות והחומות נפלו לאט־לאט, שהתמודדנו עם חילוקי דעות. בניגוד לעבר לא התפשרתי על דברים מאוד עקרוניים, להשמיע את עצמי, לא לשכוח אותי. אני מרגישה שהקשר שלנו בריא בזכות תקשורת פתוחה וכנה. אני מרגישה שאני יכולה להביא מולו הכל, להביע גם את הרגשות הכי עמוקים וקיצוניים, להשתגע ושהוא יכיל וייצב אותי. לא חשבתי שקיים דבר כזה. קיבלתי את הפרטנר המושלם. זה קלישאתי אבל ככה צריך גבר להתנהג. להיות נטול אגו, מייד לחבק ואז לדבר. אני מאחלת לכולם זוגיות כזאת".
מעכשיו והלאה לא יניחו לכם, למרות שהעונה נגמרה.
דניס: "אני רוצה קודם כל להרגיש חופשי ללכת איתה ברחוב, להחזיק ידיים, להתנשק במסעדה. אנחנו חייבים לאוורר את הקשר, לצאת מהבית ביחד. לפני השידורים טיילנו בכל סוף שבוע. לים, למכמורת, לקיבוץ מעגן מיכאל, לצפון, לכנרת. אני לא מרגיש שאם מכירים אותי ויודעים עלי פרטים, גם אישיים, זה נותן למישהו כוח או מפר איזונים בחיים שלי. לטוב ולרע אני מצליח שזה לא ייגע בי באמת".
לקח לך זמן להגיד להדר שאתה אוהב אותה. חודשיים מתום הצילומים.
"אמירה כזאת היא התחייבות, ורציתי שזה יבוא כשזה יבשיל ויהיה נכון. בלי הגב אל הקיר, אלא ברגע שבו אני שלם לגמרי. זה כבר לא בשביל המצלמות, אלא בשבילנו".
לשניכם לא היה תא משפחתי שלם ומתפקד כילדים. זה עלול להקשות בהמשך הדרך?
"אז מה? זה לא אומר שאין לי את הכלים לזה. אני יודע לאן אני שואף ואני יודע איזו משפחה אני רוצה ולא צריך מודל חיקוי לזה או לכל דבר אחר. אני יודע שאני רוצה משפחה עם הרבה ילדים, להיות מאוד אהוב ולאהוב את אשתי מכל הלב".
הדר: "לשנינו לא היה תא משפחתי מתפקד ושלם, אבל שנינו רוצים בדיוק את זה. לגבי הרבה ילדים, אני אומרת בוא נביא ילד אחד ונראה מה הלאה. אני לא רוצה להתחייב למספר ילדים, כי זה נראה לי קצת תמים להתחייב לדברים שאני לא יכולה עדיין להבין".
דניס: "מעכשיו והלאה אנחנו לא מתנהלים לפי זמני צילום. אנחנו לא נתנהל בקצב של צופי התוכנית, אלא בקצב שלנו. אני מבין את הרצון להפי אנד. אני הכי רוצה הפי אנד".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו
