עימות ישיר בין שר האוצר בצלאל סמוטריץ' לקרובי חטופים, בדיון בוועדת הכספים שעלה לטונים גבוהים: הוועדה, בראשות ח"כ משה גפני, פתחה הבוקר (שני) דיון בנושא "סקירת שר האוצר" בה השתתף גם סמוטריץ' ומספר חברי כנסת בולטים, יחד עם משפחות החטופים. מספר חברי כנסת תהו אם שר האוצר מתעכב נוכח נוכחות משפחות החטופים, שציינו שהם ימתינו לו על מנת שישמע את דבריהם. עוזר שר האוצר ציין בתגובה לדברים כי נקבע מראש כי שר האוצר יגיע ב-10:30.
סערה בוועדת החוקה בכנסת
אחרי שפרצה מהומה בדיון ומשפחות החטופים הטיחו ביקורת נוקבת בשר, סמוטריץ' נסוג מחדר ועדת הכספים. את יציאתו ליוו אותו צעקות: "השר שאמור לייצג עוצמה, השר שאומר שהוא לא מפחד מכלום... שר במשרד הבטחון שאומר שצריך לפרק את חמאס - בורח ממשפחות חטופים"
סמוטריץ': "נעשה הכל להחזיר חטופים, אבל לא נתאבד קולקטיבית" - משפחות החטופים וח"כים שנכחו בדיון הטיחו בשר האשמות
שמעון אור דוד של אבינתן אור, שנחטף עם נועה ארגמני: "הייתי רוצה בוועדות שנשמור על אחדות. המטרה שלנו היא אותה מטרה. מתוך הכרות עם משפחות שחושבות הפוך ממני ופורום תקווה שאני חלק ממנה, כולם מדברים מהדם שלהם. כולנו חושבים איך להביא את החטופים הביתה. אנחנו חייבים לשמור על האחדות הזו. מאד התרגשנו במשפחה לראות את נועה ארגמני. היא חברה אמיצה של אבינתן, תקופה ארכה. הם נחטפו ביחד והופרדו כשהגיעו לעזה. אנשים שראו את נועה ארגמני, לא ראו את אבינתן. אנחנו לא יודעים מה קרה עם אבינתן. אבינתן בטוח שמח על שיחרורה. מה עושים הלאה? איך מתקדמים הלאה?"
סמוטריץ': "יש עסקה שחמאס מסכים לקבל?"
"אנחנו לא מאמינים בהתכנות של עסקה לא בגלל שאנחנו לא מעוניינים, אלא כי חמאס לא מעוניין בעסקה. הוא רוצה לראות אותנו רבים. הוא יעביר את הפלשתינים בעזה מצפון לדרום, יותר ממיליון עזתים. הוא יקבע את ההימצאות שלו בעזה ואז לא יצטרך להחזיר אף חטוף כי המשילות שלו תהיה מלאה. אנחנו משתוקקים לעסקה אבל היא לא תהיה. אנחנו צריכים לקחת את האחריות על עזה במשך שנה לפחות".
עימות סוער בין שר האוצר למשפחות חטופים שדרשו לקסם עסקה
ענבל, בת דודה של טל שוהם, הטיחה בסמוטריץ': "שמונה חודשים אני מנסה לפגוש אותך ואני מקבלת ברקסים מהעוזרים שלך. אין לי כוח להיות יותר בהלוויות ובניחום אבלים. הייתי ביותר הלוויות ממה שבני אדם צריכים להיות בתקופת חיים אחת. אנחנו דורשים שזה יגמר, שתחתמו על העסקה ותחזירו אותם הביתה".
שר האוצר למשפחות, שהתרגזו שלא הסכים לפגוש אותם שמונה חודשים, אמר שהוא נפגש עם הרבה מאוד משפחות. ח"כ גפני ניסה לשסות את המשפחות, שסירבו להירגע.
במהלך הדיון נשאל סמוטריץ': מה המחיר עבור כל חטוף - לאחר שהדיון הסלים, עזב השר את החדר
סמוטריץ': "יש לי שאלה אליכם, איזו עסקה? על מה אתם מדברים? אם אתם רוצים לבוא ולהטיח ציניות ודמגוגיה, ביביסט לא ביביסיט, אני אחתום את הדיון. אם אתם רוצים דיון אמיתי, אני מוכן לכבד". עוד אמר למשפחות החטופים על דרישתם שיתמוך בעסקה, ושאלתם מה המחיר של עסקה כזו לעמדתו: "יש עסקה שחמאס מסכים לקבל? אתם מכירים כזו? אני לא אתמוך בעסקה המדוברת, השאלה אם יש עסקה בכלל".
"שאלת המחיר היא אחת הדילמות הערכיות, המוסריות והלאומיות הכי מורכבות. נניח שסינואר יבקש עבור כל חטוף חי שנמסור לו 20 מתושבי העוטף שיוכל להרוג אותם, האם זה מחיר ראוי? מה שסינוואר דורש עכשיו לשחרר מאות רוצחים עם דם על הידיים, כדי לשחרר חטופים חלילה הדבר הזה עלול להביא לרציחת הרבה מאוד יהודים".
"כשחמאס דורש את עצירת הממשלה כשהוא שורד בעזה, וזה אומר שהוא חזור להתחמש, לחפור מנהרות, לרכוש טילים, והרבה מאוד יהודים יכולים להירצח ולהיחטף ב-7 באוקטובר נוסף. זו הדילמה, והיא כואבת והאחריות שלנו כהנהגה זה לחשוב על דברים שלא רק כאן ועכשיו אלא גם מה ההשלכות הארוכות טווח של כל החלטה שלנו על ביטחונה של עם ישראל, עם עתידו של העם היהודי, זו דילמה קשה. אנחנו נהפוך כל אבן כדי להחזיר את כל החטופים אבל לא נתאבד באופן קולקטיבי".
גיל דיקמן: "ניסית לברוח, אבל תפסתי אותך".
גיל דיקמן, בן דוד של כרמל גת שנחטפה לעזה: "ניסית לברוח, אבל תפסתי אותך. שאלתי אותך למה אתה מתנגד לעסקה, ואמרת 'בגלל המחיר'. אני שואל מה המחיר. אני מחזיק תמונה עם תג מחיר".
שר האוצר אמר שלא ינהל דיון בצורה הזאת, שבה תוקפים אותו ומטיחים בו דברים. המשפחות זעמו: "תודה רבה על הביקורת. שמענו מספיק ביקורת על משפחות החטופים. שמענו חודשים ביקורת על הסגנון".
סמוטריץ': "אני מוכן להיות שותף רק לשיח מכובד וענייני, גם אם מדובר במחלוקת. אתם מעלים מחלוקת מייסרת וכואבת, אבל גם אותה צריך לדעת לנהל בצורה עניינית כדי שתועיל ולא תפלג. אין מי שלא רוצה להחזיר את החטופים. אני מתפלל עליהם כל לילה לפני השינה. אני קם עם זה בבוקר והולך לישון עם זה בלילה".
סמוטריץ' המשיך ותעקש: "אנחנו נעשה הכל כדי להחזיר חטופים, אבל לא נתאבד קולקטיבית!"
המשפחות החלו לצעוק: "כל המציל נפש אחת, כאילו הציל עולם ומלואו!"
סמוטריץ': "אני אלמד אתכם הלכה חשובה נוספת!"
המשפחות התרגזו וח"כ נעמה לזימי צעקה: "אל תלמד אותנו הלכות! אי אפשר עם הציניות הזאת!" גם חברי הכנסת, פרקש הכהן ובליאק הצטרפו למשפחות החטופים והטיחו האשמות בשר האוצר, שיצא מהדיון.
אחרי הפסקה, חזר שר האוצר. ח"כ חמד עמאר ומספר ח"כים נוספים התעצבנו על שר האוצר, שאמר שהוא סיים לדבר וצחק על דבריו של ח"כ עמאר: "שיחה על החברה הערבית היא פופוליזם?" עוד אמר השר כי הוא לא בא להתנצח ולריב.
ח"כ פרש הכהן שואלת את שר האוצר על הכספים הקואליציוניים על כך שאנחנו רחוקים מהקיצוץ של 70% שהבטיח שר האוצר.
גפני בתגובה: "לא נמאס לכם?"
ח״כ דבי ביטון: "הרסתם את המדינה - לכו הביתה"
ח״כ דבי ביטון ממפלגת יש עתיד, תושבת שדרות ויושבת-ראש השדולה למען עוטף עזה, בתגובה לדבריו של שר האוצר בועדת הכספים: "האטימות של שר האוצר, אין מילים מנומסות להגיד. בעוד משפחות החטופים זועקות מדם ליבם ונלחמות להשבת יקיריהם זאת תגובתו המנותקת של שר במדינת ישראל מדוע לא לאשר עסקה לשחרור חטופים. הרסתם את המדינה לכו הביתה!"
באולם ועדת הכספים, משפחות החטופים זועקים את כאבם ומתחננים להשבת הבנים והבנות הביתה.
על מסך האולם משודר סרטון מרגש ומעצים בנושא השבת החטופים: נועה ארגמני, אלמוג מאיר, שלומי זיו ואנדריי קוזלוב.
הסרטון מעורר הערכה והצדעה לגורמי הביטחון ולצבא ההגנה לישראל. pic.twitter.com/0MT4q1wX4t— 🟠MK Debbie Biton | חה״כ דבי ביטון (@DebbieBiton) June 10, 2024
סערה התעוררה מחדש לאחר שח"כים מהאופוזיציה התרעמו נגד "השחיתות" של הכספים הקואליציוניים. שר האוצר, שלא הצליח להשחיל משפט, אמר כי ירשום את כל השאלות ויעביר תשובות בכתב.
ח"כ בליאק: "אנחנו רוצים להפיל את הממשלה! בוודאי שאנחנו רוצים להפיל את הממשלה. כי זאת הממשלה הכושלת בהיסטוריה!" פרקש הכהן מתחה ביקורת על חוק הגיוס ואליה הצטרפו ח"כים נוספים מהאופוזיציה. משפחות חטופים ניסו לדבר, אבל הושתקו.
"אין לנו מה להישאר," אמרו חלקם לפני שיצאו. "תודה רבה לכולם".
שלומית קלמנזון, אלמנתו של אלחנן קלמנזון ז״ל לסמוטריץ': "צריך לעשות איזו עסקה. אתם מדשדשים, אתם גם לא מגבירים את הלחץ הצבאי וגם לא עושים עסקה".
סמוטריץ' החל בסקירה מקצועית וציין כי "לאחר הרבה מאוד בקשות של יו"ר הוועדה וחברי הוועדה, העברנו החלטת ממשלה שבוע שעבר, שמעניקה לישובים רבים בצפון שסמוכים לקו העימות, מה שנקרא מסלול הוצאות מזכות, לחודשים ינואר עד אפריל, בעסקי התיירות".
בהמשך השיב השר למשפחות חטופים ונופלים: "התנגדתי ליציאת משלחות המו"מ, אני חושב שזה הרחיק את ההחזרה של החטופים, פעם אחר פעם חמאס הקשיח את עמדותיו. הדרך היחידה היא להגביר עוד ועוד את הלחץ הצבאי, לקחת אחריות גם על כל הנושא האזרחי. יש לחמאס שני נכסים: אחד זה החטופים, השני זה הנושא האזרחי, זה יקצר את המלחמה, ויגדיל את הסיכוי להחזיר את החטופים".
"לעניין הנושא האזרחי, שמתי תוכנית מאוד מסודרת בקבינט, אני חושב שזה קל ממה שזה נראה, לצערי הצבא מתנגד לזה בכל תוקף, זה מה שישנה לדעתי אסטרטגית את המצב. לצערי הקבינט התפרק אתמול, לעמדתי האחדות היא קריטית, אני מקווה שנוכל לקבל עכשיו החלטות טובות".
"למיטב הבנתי מעולם לא הייתה הזדמנות לעסקה שפוספסה, בסוף לעסקה יש שני צדדים. למה שהוא ירצה עסקה כשהוא רואה שאנחנו מתפרקים, זה מה שהוא רואה וזה לא יקרה, הציבור הישראלי נחוש וחזק, נפרק את החמאס גם אם זה ייקח זמן וגם אם זה ימשך, ואותו דבר נעשה בצפון. כולם רוצים שהם יחזרו, כולם מתאמצים לזה, אני חושב שצעד כזה כמו שמדובר ירחיק אותם, אבל גם העסקה הזו שבעיני מסוכנת ומופקרת, אין כרגע צד שני שאומר לה כן, אז על מה אנחנו מתווכחים?".
"הפרספקטיבה שאני חייב לקבל על בסיסה החלטה היא לאומית היסטורית, אני לא אסכן את מדינת ישראל ותושביה, אעשה המון כדי להחזיר את החטופים, אשלם מחירים גבוהים, אשלח את קרוביי להילחם כדי לשחרר אותם, לא אעצור את המלחמה רגע לפני השמדת חמאס, כי זו סכנה קיומית למדינת ישראל, את זה לא אעשה".
גיל דיקמן אמר לשר: "למרות שקראת לנו קמפיין ציני, אני יודע שאתה וכל השאר רוצים להחזיר כמה שיותר חטופים הביתה. אני יודע שבסופו של דבר תעשה כל מה שאפשר כדי להחזיר אותם חיים".
עוד מדבריו של שר האוצר: "יש לי ביקורת על מהליכים מסוימים שהתקבלו במלחמה הזאת. חשבתי כל הדרך שאפשר להתנהל באופן יותר אגרסיבי, אני לא חושב שאנשים שחשבו אחרת ממני הם לא פחות נחושים ממני או לא פחות אידיאליסטים ממני. בסוף פורסים מפה של שיקולים בזירות וכל מיני כלכלות מסוגים שונים שצריך לנהל בתוך מלחמה. אני חשבתי שהיינו צריכים להיכנס לרפיח ארבעה חודשים קודם, השגנו שליטה על צפון הרצועה מזמן אפשר היה לקחת שם אחריות אזרחית ולייצר מציאות שונה לחלוטין, היו גם טעויות שנעשו וזה בסדר. אנחנו מפרקים לחמאס את הצורה ואנחנו הורגים מחבלים ומפרקים תשתיות. אסור לעצור אותם באמצע, המחירים הנוראיים שאנחנו משלמים התוצאה שלהם צריכה להיות שלא נשקפת סכנה למדינת ישראל לנצח, אנחנו לא יכולים לאפשר משהו אחר".
"אסור לנו לחשוב שאפשר לסמוך על אחרים, עשינו את זה במשך הרבה שנים וקיבלנו מפלצת של טרור בעזה ובלבנון ובתוך זה טרגדיה אנושית ולאומית קשה של חטופים, אבל צריך לנהל את באופן שבו אנחנו לא מסיימים את המלחמה בניצחון לסינוואר, אנחנו צריכים לסיים את זה עם החזרת חטופים, מיטוט חמאס, מיטוט חיזבאללה, חזרה של תושבי הצפון לצפון. אם הייתה עסקה כזאת אני מבין את הוויכוח אבל אין עסקה. בעסקה האחרונה לא היה צד שני שהיה אפשר לעבוד איתו. לא הפסקנו ליום אחד את המלחמה העמקנו הישג משמעותי מאוד בחאן יונס, אנחנו לא צריכים לתת על מגש של כסף את מה שקורה במדינה".
יו"ר הוועדה, ח"כ גפני: "אני חוזר על הצעתי אם אוכל לעזור עם העניין שתתקיים פגישה בין השר למשפחות, מיד אחרי חג השבועות נביא את תקנות הסיוע לתושבי הצפון, נעשה ישיבה, הראשונה תהייה על הפיצויים לתושבי הצפון, על העסקים, על אלה שלא פונו, וגם על הנושא של הדרוזים שגם אני לא מרפה מהעניין הזה, אני מזמין אותך אדוני השר אם תוכל להגיע להציג את הדברים האלה".
חברי האופוזיציה מתחו ביקורת על כך שהדיון לא הגיע לשלב הכלכלי-מקצועי, ועל כך שלא הספיקו לשאול שאלות, וטענו כי נמנע מהם לקיים דיונים מקצועיים.
ח"כ גפני: "משפחות החטופים יהיו מעבר לכל נושא, הם יגיעו וידברו מתי שיחפצו, את הדיון של היום פספסנו כאשר משפחות החטופים באו לכאן ורצו בהמצאות שר האוצר כדי לומר את דברם, אני מתנצל בפני חברי הוועדה אבל לא הייתי משנה מכך".
שר האוצר איחר בכ-40 דקות לסקירתו המתוכננת בוועדת הכספים. ועדת הכספים התכנסה הבוקר לסקירה מיוחדת של שר האוצר. במועד תחילת הדיון שנקבע, בשעה 10:00, החדר כבר היה עמוס בחברי כנסת, נציגי המגזר העסקי, משפחות חטופים, צלמים ועוד. אלא ששר האוצר שסקירתו אמורה לעמוד במרכז הדיון לא הגיע.
סערה בדיונים אחרים בכנסת: "רוצים לעשות פוליטיקה?"
אמירות מקוממות ועימותים נוספים אירעו גם בוועדות אחרות. במהלך הדיון בוועדה לפניות הציבור ביקשה את רשות הדיבור אסתר בוכשטב, אמו של החטוף יגב. יו"ר הוועדה, ח"כ יצחק פינדרוס מיהדות התורה, ענה לה: "רוצים לעשות פוליטיקה? רוצים להעיף את ביבי?" האם הגיבה: "אני לא עושה פוליטיקה". פינדרוס ענה: "נתתי זמן, זה גלש לקומות מעניינים, זה לא ערוץ 2 כאן".
היום שר האוצר אמר למשפחות החטופים שהקמפיין שלהם ציני. זהו אין מה להוסיף.
— 🎗 Naama Lazimi - נעמה לזימי (@naamalazimi) June 10, 2024
במקביל, מדיון בוועדת חוקה הוצאה בכוח מהדיון אילה מצגר, כלתו של יורם מצגר ז"ל, שצה"ל הודיע בשבוע שעבר כי נהרג בעזה, וגופתו עדיין בשטח הרצועה. יושב ראש הוועדה, ח"כ שמחה רוטמן, ביקש שתפסיק להתפרץ לדבריו של צביקה מור, אביו של איתן החטוף בעזה, ואמר: "מעולם לא הוצאתי משפחת חטופים מהחדר ואני ממש מבקש מכם לא להכריח את הסדרנים לעשות פעולות כאלו אבל יש פה משפחת חטוף שמדברת ומי שמפריע ייצא מיד".
אתמול הפיץ שר האוצר את מכתבו לממונה על התקציבים בו פירט את תהליך בניית תקציב 2025 ואת העקרונות שיעמדו בבסיסו. סמוטריץ' פתח את מכתבו בהדגשת "האחריות הפיסקלית הנדרשת לעת הזו והצורך בביצוע הליך מהיר לקביעת מסגרות התקציב לשם יצירת וודאות ושימור אמון המשקיעים בכלכלה הישראלית".
לאחר שהתפרצה לדבריו של צביקה מור, שמחה רוטמן הוציא את איילה מצגר מדיון בכנסת
ברקע, הגירעון התקציבי שהולך ומתרחב וכבר הגיע בסוף מאי לרמה של 7.2% מהתוצר, בעוד תקרת הגירעון הקבוע בחוק תקציב 2024 עומדת על 6.6%.
כדי להאיץ את הליך גיבוש התקציב הורה שר האוצר על כינוס כלל מופעי התקציב, שנפרשים בדרך כלל על פני בין חודש לחודשיים, לשני ימי דיונים מרוכזים, שיערכו מיד לאחר חג השבועות, תוך שיתוף נגיד בנק ישראל וצוותו לשם חיזוק מעורבותו של הנגיד מראשית התהליך.
השתתפו בהכנת הידיעה: סוניה גורודיסקי, היאלי יעקבי-הנדלסמן, אמיר אטינגר, יהודה שלזינגר ונועם (דבול) דביר
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו