פיני גרשון מרגיש שמאז הקורונה, הוא קמל מבפנים.
"אני בסגר מרצון כבר עשרה חודשים. משתדל לא לצאת מהבית, שומר מרחק, הולך עם שתי מסיכות, וגם שם סחוג בין המסיכות, כדי שאם אחת תיפול, שיהיה לווירוס חריף. אני שומר על ההנחיות, אבל אין ספק שזה משפיע עלי. על הראש שלי. לא הרגשתי ככה בזמנים אחרים.
"כולם חושבים על המחלה, אבל מתעלמים מההשפעות הנפשיות. מצב הרוח כבר לא אותו דבר. אני כמעט לא נפגש עם אנשים. למזלי, המגרש מציל אותי. אני יכול לשבת שעות במגרש ולצפות באימונים של נבחרות וקבוצות. אני מדבר עם מאמנים, מעביר הרצאות בזום, מנסה להעסיק את עצמי, כי לשבת סתם בבית זה קשה. אני לא אחד שקורא ספרים או רואה יותר מדי טלוויזיה.
"ואני עוד אדם חזק נפשית. עברתי כמה דברים בחיי. אני חושב על אנשים חלשים ממני, כי ההשפעה המנטלית שהמצב יוצר, במיוחד על כאלה שמפסידים כספים כל יום ולא עובדים וסוגרים עסקים, היא השפעה הרסנית. יהיה קשה מאוד לצאת ממנה".
פחדת להידבק?
"כן. אני לא גיבור. ראיתי מה הקורונה עשתה לצביקה שרף. בהתחלה הוא לא היה מסוגל לדבר, אז רק הסתמסנו. אומרים שכדי לחשוש מאופנוע צריך ללכת לבתי חולים לראות אנשים עם רגליים שבורות. אז כדי לחשוש מהקורונה צריך לדבר עם אנשים שעברו את זה. הם מתארים תופעות לא נעימות, ואפילו מפחידות. בטח כשעדיין לא ברור איזו השפעה גופנית עתידית תהיה על מי שכבר חלה והחלים".
גרשון (69) כבר קיבל את מנת החיסון השנייה, אבל יש לו הרבה בליבו על האופן שבו מנהלת המדינה את הטיפול במגיפה. "מדברים כל הזמן על הזריקות ומי הביא אותן, אבל אין מיטות בבתי החולים ואין רופאים. יש איזה 17 אלף רופאים שאפשר להחזיר לעבודה, אבל לא עושים את זה, מסיבות כאלה ואחרות. ובינתיים, רופאים עובדים 24 שעות מסביב לשעון.
"אתם יודעים שגובים מע"מ על תרופות מעשרות אלפי זקנים שאין להם מה לאכול? ראיתם פעם מישהו שלוקח קרדיט על זה שהביא לארץ תרופות מצילות חיים? ראיתם מישהו לוקח קרדיט על זה שבזכותו נכנסו תרופות לסל הבריאות? מה זאת השטות הזאת? על חיסונים אתה מנהל קמפיין בחירות ורוצה להיות ראש ממשלה?
"יותר מדי אנשים מכירים אותי ויודעים בדיוק מאיזה רחם יצאתי מבחינה פוליטית (שני הוריו של גרשון היו רוויזיוניסטים; נ"ו), אבל אין ספק שמה שקורה היום לא יכול להימשך. כל המדינה הלכה ימינה. בלי ביבי, הגוש הימני יכול היום להרכיב ממשלה של 80-75 ח"כים ולחיות ארבע שנים בלי בחירות. אני מתכוון לליכוד, ימינה, גדעון סער, ליברמן וש"ס - זה ימין שפוי. אבל לא כל החרדים, כי יש צד אחד בחרדים שהוא רק כסף, ויש צד אחד שהוא ימינה.
"בשלוש מערכות הבחירות הקודמות ביבי לא הצליח להרכיב ממשלה, ובכל פעם מישהו אחר הציל אותו. אז כנראה שהוא מוכשר, והכל טוב ויפה, אבל הוא לא מספיק טוב".
אז מי כן?
"אנחנו לא צריכים שליט. אנחנו צריכים אנשים שינהלו את המדינה. לא מעניין אותי אם אחד או אחר יכול להיות ראש ממשלה. אני רוצה צוות שינהל את המדינה יחד, לטובת האזרחים. בלי אגו, בלי שחיתויות, בלי לשקר ובלי לגנוב כספים. מישהו יכול להבטיח לי את זה? אף אחד".
הציעו לך פעם ללכת לפוליטיקה?
"הציעו. אז מה. אני אלך לשבת עם האנשים האלה? הם מקללים אחד את השני במליאה ואז יוצאים החוצה ושותים קפה יחד. אלה אנשים בלי רגשות, עם עור של פיל. אם מישהו מדבר אלי ככה בתוך המליאה מול 119 חברי כנסת, איך שאנחנו יוצאים החוצה הוא מקבל סטירה".
גרשון הוא המנהל המקצועי של נבחרת ישראל בכדורסל, שמסיימת בימים אלה את מוקדמות אליפות אירופה, אחרי שהפתיעה והבטיחה מוקדם מהצפוי את ההעפלה ליורובאסקט שייערך בספטמבר 2022. המשחקים הקרובים מול רומניה (ביום חמישי הבא) וספרד (ביום ראשון שאחריו) יקבעו אם ישראל תסיים ראשונה בבית המוקדם, אולם העובדה שתאריך המשחק הראשון מתנגש במשחקי היורוליג יוצרת בעיות זמינות לשחקנים ולמאמנים, כמו גם סכסוכים בין קבוצות לנבחרות.
"אני חבר בוועדת המשחקים של פיב"א, ובשיחות עם המנכ"ל או היו"ר אני תמיד אומר שאת הסאגה הזאת חייבים להפסיק. לדבריהם, פיב"א הלכו דרך ארוכה ועשו הכל כדי להפריד בין מועדי התחרויות. ג'ורדי ברתומיאו (נשיא היורוליג) כבר כמעט הסכים להפריד בין תאריכי המשחקים של שני המפעלים, אבל אז התייעץ עם אנשיו וחזר בו. אני לא יודע מה המניעים של היורוליג, אבל פיב"א פתוחה לעבוד בצורה מסודרת. זה עושה נזק לכולם - לכדורסל האירופי, לשחקנים, לקבוצות, לנבחרות הלאומיות, זה לא טוב לאף צד".
אתה מסכים שעשינו קמפיין מעל הציפיות?
"עלינו לגמר אליפות אירופה, זו היתה המטרה והשגנו אותה. אני רק מקווה שתהיה באמת אליפות, ושזה לא יתקיים בבועות כמו המוקדמות, ושיהיו צופים, ושגם ניהנה מזה".
את הנבחרת יאמן עודד קטש, שעבר לפני כמה שבועות לאתונה לאחר שמונה למאמן פנאתינייקוס. בתחילת ימי הקורונה הוצא קטש לחל"ת על ידי איגוד הכדורסל, מה שהוביל להגשת תביעה מצידו וכמעט לסיום דרכו בנבחרת.
"עודד הוא מהמאמנים היותר טובים בארץ ויש לו קבלות", אומר גרשון. "הוא התבטא בנושא מעמד המאמן, טען שהיתה בעייתיות בצורה שבה הודיעו לו, ושלא מתחשבים במאמנים. אבל תשמעו, וזה לא רק לגביו: אני חושב שכל עוד מאמנים יכולים לעזוב קבוצה באמצע עונה - בין שזה עודד קטש בהפועל ירושלים, ליאור ליובין בגליל, או יוסי אבוקסיס בהפועל באר שבע - אז גם למעסיקים יש זכות כזאת.
"כשקבוצה בונה את העונה שלה על מאמן, ופתאום הוא מחליט לעזוב, כי הוא לא מסתדר עם מישהו בהנהלה או כי יש לו הצעה טובה יותר, אז הוא פוגע בקבוצה. לפעמים זו גם פגיעה כלכלית. אי אפשר לבוא בטענות למועדונים".
זה מה שקטש עשה להפועל ירושלים כשעזב אותה עכשיו לטובת פאו?
"יכול להיות שאם הוא היה נשאר, הפועל ירושלים היתה עוברת שלב בליגת האלופות. זה היפותטי, אבל ייתכן. כמו שיכול להיות שאם אבוקסיס לא היה הולך יומיים לפני המשחק עם מכבי ת"א, הפועל באר שבע היתה מוציאה תיקו או מנצחת".
קטש מסוגל להגיע לרמות שלך ושל בלאט?
"עודד מאמן יותר טוב מחלק גדול של המאמנים ביורוליג. הוא ראוי להיות ברמה הזאת. אי אפשר כמובן לבקש ממנו תוצאות מיידיות. הוא רק הגיע לפנאתינייקוס ועוד לא בנה את הסגל. לדעתי, הרכב השחקנים שלו כרגע לא ראוי להיות בצמרת היורוליג. אבל זה מקום טוב לרכוש בו ניסיון. יש לו הזדמנות, וצריך לנצל אותה".
פיני גרשון הוא האיש ששכנע את דני אבדיה, לפני ארבע שנים, לשחק במדי נבחרת ישראל. אבדיה הוא אמנם יליד ישראל, אבל קיבל הצעה לשחק במדי סרביה בזכות שורשיו של אביו זופר, יליד קוסובו. בתום התלבטות ממושכת, הוא בחר בנבחרת ישראל.
"כשזופי אמר לי שהסרבים רוצים את דני, הסברתי לו שהמון סקאוטים מה־NBA מגיעים לאליפות אירופה עד גיל 20 כדי לעקוב אחרי שחקנים, וזאת יכולה להיות הבמה של דני להראות את היכולות שלו. הבטחתי לו שלמרות שהוא עדיין בגיל נוער, הוא ישחק איתנו בעתודה. זופי הבטיח לי שדני ישחק במדי ישראל. שנינו עמדנו במילה. מייד אחרי שלקחנו אליפות אירופה ב־2019, ודני בא לחבק אותי, השאלה הראשונה שלי אליו היתה: 'איפה הסרבים?'
"אני מכיר את זופר הרבה מאוד שנים, מילה שלו זו מילה. הוא איש חביב ומצחיק, כיף לשבת איתו".
הוא כמו הדמות שלו ב"ארץ נהדרת"?
"יותר מצחיק".
אתה עוקב אחרי דני ב־NBA?
"אני לא קם לפנות בוקר, אבל תופס פה ושם חלקים בשידור חוזר. עבורו זה חלום שמתגשם. הוא נבחר גבוה בדראפט, הגיע לקבוצה שמאמינה בו, וושינגטון וויזארדס, עם מאמן שמנסה לקדם אותו, ועד עכשיו זה נראה בסדר גמור. יש הבדל גדול בין הכדורסל האירופי לכדורסל האמריקני, במיוחד מבחינה פיזית.
"בשנים האחרונות ה־NBA יצא החוצה מבחינת הסגנון. מְשחקים מחוץ לצבע. הרבה קבוצות משחקות עם גבוה אחד וארבעה נמוכים, וזה טוב לשחקנים אירופאים. זה טוב לדני. נגמרו הימים ששיחקו עם שני מגדלים בתוך הצבע וחיכו להם, והמשחק היה יותר איטי.
"באירופה משחקים כדורסל יותר חכם, משחק שדורש יותר מחשבה. לכן השחקנים האלה משתלבים היום בצורה יותר קלה ב־NBA".
עמנואל שארפ, הבן של דרק, שמשחק בנבחרת, יכול ללכת בעקבות דני?
"קודם כל, הוא יותר טוב מאבא שלו, ולי היה הכבוד לעבוד עם שניהם. הוא סקורר ענק, כמו אבא שלו. יש לו גוף קצת שונה מדרק, והוא מנצל את זה כדי ללכת לסל ולמשוך עבירות. הוא יכול להגיע רחוק".
גרשון נולד וגדל בשכונת נורדיה במרכז תל אביב, במקום שבו נמצא היום דיזנגוף סנטר. "זו היתה שכונה של צריפים ועוני, והייתי יכול בקלות גם לגדול לפשע, כי תלמיד גדול לא הייתי. נשארתי ללמוד בבית ספר, והגעתי לאיזו כיתה או שתיים בתיכון, רק בגלל הספורט.
"הייתי ספורטאי מצטיין בהכל - ריצה, הטלה, קפיצה לגובה, קפיצה לרוחק. התחלתי ככדורגלן בהפועל תל אביב. שיחקתי באותה קבוצת נערים עם רוני קלדרון ואבי בנימין ז"ל. כולנו גדלנו במקומות קשים. היינו פרחחים, ולמזלנו, הספורט הציל אותנו.
"בגיל 13 הייתי ממש גבוה, 1.76 מטר, והתחלתי לשחק כדורסל בהפועל תל אביב. שיחקתי באוסישקין כשעוד לא היה אולם, רק מגרש על הרחוב. אחר כך חברים מבית הספר לקחו אותי למכבי. שיחקתי במכבי דרום, הייתי שחקן חמישייה בנבחרת הנוער, והייתי בין היותר טובים.
"שיחקתי בנוער עם מיקי (ברקוביץ'), שקטן ממני בשנתיים. כשהעלו אותו לבוגרים ולא אותי, הבנתי למה - הוא באמת כישרון ענק. ואז מאמן מכבי, יהושע רוזין ז"ל, העלה לבוגרים גם את הבן שלו, ששיחק איתי, למרות שאני הייתי צריך לעלות ב־250 אחוז. אמרתי, אם ככה זה עובד, אלך לשחק במקום אחר.
"עזבתי את מכבי והפכתי לנווד. עברתי בין קבוצות. עד שהבנתי שאני לא יכול להיות השחקן הכי טוב, ולכן אני צריך להיות המאמן הכי טוב. רוזין ניהל אז את קורס המאמנים במכון וינגייט וקיבל אותי, למרות שהייתי חייל ובלי תעודת בגרות. הוא רצה לכפר על זה שלא העלה אותי לבוגרים של מכבי.
"קצת אחרי הצבא כבר התחלתי לאמן. הייתי זקוק לכסף, כי לא גדלתי בבית עם צפיחית של דבש. כמה שנים הייתי 'מאמן־שחקן', שזה אומר מאמן שגם סוחט מהמועדון כסף כשחקן".
את ההצלחה שלו הוא מייחס לאמא שלו, רבקה ז"ל. "לא הייתי מגיע לאן שהגעתי בלעדיה, היא גידלה אותי בציפורניים ודאגה לי מהיום הראשון שאני זוכר את עצמי, ועד היום שהיא הלכה, לפני עשר שנים. אני מאוד מתגעגע אליה. אני שמח שהבאתי לה סיפוק בחיים, ואני יודע שהיא שומרת עלי מהמקום שבו היא נמצאת".
הוא זכה בשלוש אליפויות אירופה עם מכבי תל אביב, בשמונה אליפויות ישראל (שבע עם מכבי ואחת עם גליל עליון) ובשמונה גביעי מדינה (שבעה עם מכבי ואחד עם הפועל ירושלים), ואימן את אולימפיאקוס ואת נבחרת בולגריה. אבל כששואלים אותו מה המשחק הכי גדול בקריירה שלו, הוא מתחמק.
"זה כמו שתשאלו 'איזה ילד אתה אוהב יותר'. כשלקחתי אליפויות בנוער בתחילת הקריירה, חשבתי שזה הכי מתוק. אחר כך עליתי ליגות, אחרי זה לקחתי גביעים ואליפויות, ואחרי זה אליפויות אירופה. אני מסתובב סביב 25 תארים בקריירה. לקבוע מה מכל זה הכי מתוק? כל דבר היה הכי מתוק באותו יום.
"אני זוכר שבהתחלה נורא התגאיתי בשחקנים שאימנתי ושהתקדמו והגיעו לנבחרת. כל אחד מהם היה כמו אליפות, כי לא היו לי תארים להתגאות אז. אם יש הבדל כלשהו בין ההישגים השונים, הוא בכך שחלק מההישגים שלי השפיעו בעיקר על חשבון הבנק".
על אליפות בנוער שום ראש ממשלה לא יתקשר לברך.
"ראשי ממשלה, עם כל הכבוד, מצלצלים כדי לקבל שתיים-שלוש דקות עם עשרות אלפי האוהדים שרואים את המשחק. השיחה הזאת נותנת להם משהו. במקרים מסוימים הם בכלל לא מודעים להישג, ואלה העוזרים שלהם שאומרים, 'בואנה, פיני גרשון לקח הרגע אליפות אירופה, כדאי מאוד שתצלצל אליו עכשיו'. בסוף זוכרים איזו שיחת טלפון קצרה עם אריק שרון משנת 2001, אבל להיות שותף לכל כך הרבה תארים בקריירה זה מכובד".
עשית הרבה מהלכים מפוקפקים כדי להשיג יתרון על קבוצות יריבות. למשל, לשתול מרגלים בתדרוכים. אתה מתחרט על זה?
"בשביל תואר אני מוכן לעשות הכל, גם אם זה משהו טריקי, לא אגיד לא חוקי. אני לא מנסה למצוא חן בעיני אנשים, לעשות הכל יפה ולקחת מקום שני. לא נולדתי בשביל זה. נולדתי לנצח. אני לא רוצה להפסיד בכבוד. לצד שאני מאמן צריכות להיות יותר נקודות, ולא מעניין אותי איך. גם אם אני צריך לשפוך מים על הרצפה או לקבל עבירה טכנית.
"כל דבר שהיה צריך לעשות כדי לנצח - עשיתי. לא כולם אהבו את זה. מאמנים שאימנתי נגדם נפגעו לפעמים. בסופו של דבר אני הייתי אלוף, והם נשארו חברים. לחלקם לקח זמן להשלים איתי, אפילו כמה שנים, אבל בסוף השלמנו ונשארנו חברים".
מאז שפוטר ממכבי תל אביב ב־2010, אחרי הפסד האליפות לגלבוע־גליל, לא שימש גרשון מאמן ראשי של שום קבוצה. הוא ניהל מקצועית בהפועל חולון, עבד עונה כעוזרו של גיא גודס במכבי ב־2014, ובחמש השנים האחרונות הוא המנהל המקצועי של נבחרות ישראל בכדורסל.
גמרת עם אימון?
"בקיץ של 45 ימים (אז מתקיימות האליפויות של הנבחרות; נ"ו) אני מנהל בערך 30 משחקים. זאת אומרת, אני לא מנהל את כל המשחק, אבל אני שם כשצריך אותי. אני עוזר למאמנים הצעירים, רובם שותים את מה שאני אומר.
"היום ישבתי עם מאמן של אחת מנבחרות הכדורסל שלנו, אמרתי משהו, והוא מייד הוציא פנקס והסביר לי: 'זאת החוברת של התובנות. כל מה שאתה אומר - אני רושם כתובנה'. בשלב הזה של הקריירה שלי אני מנסה להעביר את הידע שלי למאמנים הצעירים, ומקווה שיידעו להשתמש בזה כדי להגיע לאן שאני הגעתי".
מה מאמנים היום עושים בהשראתך?
"יש דברים שאפשר לקחת, ויש מה שהטבע נתן לך ואי אפשר ללמד. שאראס, למשל, לקח קצת מכל מאמן - קצת מאוברדוביץ', קצת ממני, קצת מכל האחרים, וככה בנה את הפילוסופיה שלו. אותו דבר עודד קטש. מאמנים שמייצרים את הפילוסופיה שלהם בעצמם הם המאמנים היותר יצירתיים.
"רבים עברו אצלי. ארז אדלשטיין ואריק שיבק, שהיו עוזרים שלי, הפכו למאמני נבחרת. קטש היה שחקן שלי. דיוויד בלאט היה גם שחקן שלי וגם עוזר שלי, והפך למאמן NBA. ואני לא רוצה להתחיל לספור כמה שחקנים שהגיעו לנבחרת עברו תחת הידיים שלי".
אתה שומר על קשר עם דיוויד בלאט?
"דיברנו כמה פעמים מאז שנודע לי על המחלה שלו, יש בינינו יחסים טובים. הוא מרצה בקורס מאמנים בכירים שאני מעביר. טרשת נפוצה היא מחלה שאפשר לחיות איתה תקופה לא קצרה, ואני מקווה שבזמן הזה ימצאו תרופות שיאפשרו להאריך את חייו בצורה טובה".
באוטוביוגרפיה שלו, שאראס כתב שנהגת לאכול פיצות באימונים, בזמן שבלאט עשה את כל העבודה.
"הוא באמת כתב בספר שלו שהייתי אוכל פיצות, אבל צלצלתי אליו אחר כך ואמרתי לו שזה לא נכון. הייתי אוכל פלאפל. מוני היה קונה פלאפל מחוץ להיכל, ותמיד היה מניח לי את הפיתה על השולחן במזכירות. אני שואל אתכם, כמה פעמים אני יכול לעבור ליד הפלאפל הזה ולא לאכול? אז אכלתי. מה כבר קרה?"
לפני כעשור ספג גרשון מכה לא קטנה כשמתווך הנדל"ן משה עזרא הונה אותו ב־1.2 מיליון שקלים. "מי שעקץ אותי ישב בסוף בבית סוהר", הוא אומר. "אני אמנם לא פראייר, אבל כנראה אני נאיבי ונותן אמון באנשים. זה בנאדם שגם הרווחתי איתו כסף, וכשהוא ראה שאני מרוויח, החליט שהוא לוקח את הכסף בחזרה. אלוהים כנראה ראה שצחקתי על החברים שלי שהפסידו כסף אצל מוני פנאן, אז הוא החליט לקחת גם ממני כסף בדרך אחרת".
איך באמת לא נפלת בבנק של מוני פנאן?
"זה סיפור ארוך. היה לי יותר מדי מידע שזה יכול להיגמר לא טוב. הזהרתי אנשים מלהיכנס לזה, ואפילו הצלתי איזה שניים־שלושה. אבל היו כאלה שלא הקשיבו לי, והפסידו אצלו המון".
שמעון מזרחי טען שמכבי לא ידעה על הבנק הפרטי שפנאן ניהל.
"מה, אני אחראי לזיכרון של שמעון? אין מישהו בסביבה שהייתי בה שלא ידע על זה. לצערי, גם האנשים הכי טובים במכבי נפגעו. אין מישהו שלא. כולם ידעו. רובם גם היו בפנים. ועדיין, עם כל מה שהיה, לקחנו אליפויות אירופה, אז כנראה זה לא הפריע לנו מבחינה מקצועית.
"אבל מי שחושב שהימים שהיו במכבי בשנות האלפיים יחזרו, טועה. זה לא יכול לחזור. גם אני לא יכול לעשות את זה עוד פעם. זה הישג יוצא דופן, וגם היה צריך הרבה מאוד מזל כדי שהכל יקרה כפי שקרה".
מה אתה חושב על העבודה של יאניס ספרופולוס במכבי? הוא היה עוזר שלך באולימפיאקוס.
"יאניס היה תלמיד נהדר. הוא עושה דברים טוב - יודע להתנהל מול שחקנים, מול ההנהלה, מול הקהל ומול התקשורת. ואגב, הוא גם מאמן טוב. להגיד לכם שאני שלם עם השיטה שבה הוא משחק, או עם ניהול המשחק? זאת לא הדרך שלי. אני לא אומר שזה לא נכון, כי לכל אחד הדרך שלו, אבל לדעתי זה לא מתאים למכבי".
למה?
"עם ההרכב שלה, מכבי צריכה לשחק אחרת. אני הייתי משתמש בשחקנים האלה בצורה שונה, וגם מנהל אחרת את המשחקים. אבל אני לא יודע אם זה היה מביא תוצאות טובות יותר".
מה מקומו של עומרי כספי במכבי?
"עם הניסיון שלו הוא יכול לתרום לכל קבוצה באירופה, גם כשהוא משחק בהליכה. הבעיה היא שאחרי 20 שנה של קפיצות ומאבקים גופניים, הוא נשחק. הוא שיחק בכל הנבחרות, לא נח בחופשות הקיץ, שפשף את הסחוסים שלו מפה ועד הודעה חדשה. והגוף לא משקר. עם כל הכסף שהרוויח והכבוד שקיבל, הוא היה יכול לומר: אני פורש לעיסוקיי. אבל עומרי עדיין נלחם על כל דקה. צריך להעריך את זה".
בזמנו אמרת שניקולה וויצ'יץ' לא מתאים לנהל את מכבי. אתה עדיין חושב ככה?
"מאז שאמרתי את זה, לפני חמש שנים, הוא כבר צבר ניסיון. אבל כל מה שאמרתי בזמנו התברר כנכון. אז יכול להיות שבמקום לומר 'פיני מדבר שטויות, הוא רוצה לפגוע במישהו', היו צריכים לקחת את הדברים ולנסות לצאת לדרך חדשה, כמו שבאמת קרה בשנה שעברה.
"יש אנשים בתוך מכבי תל אביב שיודעים שהדברים שאמרתי נכונים, ואם היתה להם אפשרות לשנות את זה בעצמם, הם היו משנים. היום יש במכבי אנשים שיודעים להגיד לי 'אתה צודק' כשאני מעביר ביקורת מבחוץ".
אתה עדיין בכאסח עם ניקולה?
"לא נסגר בינינו הסיפור. אנחנו לא מדברים, וזה טוב לשנינו. כשחקן, ניקולה עזר לי מאוד. והוא היה מוכן לקבל את כל הקללות שלי. כמה שאני קיללתי אותו, לא קיללתי בחיים שלי. אבל זה עזר לו להיות שחקן טוב יותר.
"אני לא רוצה לדבר על ההתנהלות שלו בזמן שהייתי במכבי, אבל להיות שחקן גדול ככל שתהיה ולנהל - אלה שני דברים שונים לגמרי. כשאתה מנהל, אתה צריך גם לדעת לקבל ביקורת. אני קיבלתי בקריירה שלי ביקורות גם כשלא הגיע לי. אנשים העבירו עלי ביקורת גם כשלא הבינו מה אני עושה".
כמו עפר שלח?
"כן, כמו עפר שלח. מי שרצה להיות ראש ממשלה לפני שלושה חודשים ועכשיו לא יכול להביא אפילו מנדט, כנראה חשב שהוא גם יודע יותר מדי כדורסל. אולי אפילו יותר ממני. ואני לימדתי אותו מה זה פיק־אנד־רול.
"אני לא מחפש אנשים בגלל שאמרו עלי פעם משהו. הטענה שלי כלפי חלקם היא שהביקורת שלהם נובעת ממניעים אישיים, שיש מאחוריה אינטרס. מאמן מגדל עור של פיל, הוא מבין שזה יעבור בתוך חודשים, אבל מאחוריו תמיד יהיו אישה, ילדים, אחים, כאלה שהם לפעמים יותר פגיעים.
"בחלק מתוכניות הספורט ברדיו ובטלוויזיה אני שומע איך מפטרים מאמנים אחרי הפסד או שניים ושולחים אותם הביתה כאילו הם סמרטוטי רצפה. המאמנים האלה משקיעים את חייהם, לא ישנים בלילות, לא רואים את המשפחות, מתאמצים כדי להצליח. לפעמים הקבוצה לא מתחברת להם. אבל להשחית בנאדם ולזרוק אותו כמו סמרטוט - זה לא מכובד. והכעס שלי על מעט האנשים שאני לא מדבר איתם הוא על הדברים האישיים האלה.
"עם הפה ג'ורה שלי יכול להיות שגם אני העברתי בעבר ביקורת יותר מדי קטלנית, אבל היא תמיד נאמרה ממקום מקצועי. אין לי אינטרס לפגוע אישית במישהו.
"אתם יודעים למה הלכתי ב־2014 להיות עוזר מאמן של גיא גודס במכבי? כי התואר היחיד שאין לי, חוץ מ־NBA, זה גביע בין־יבשתי, ורציתי אותו מאוד, ויכולתי להשיג אותו דרך מכבי. רציתי לעזור לגיא, לתת לו מהניסיון שלי. בסוף הוא רצה שאני אחליף אותו, ולא הסכמתי, כי מראש נתתי את המילה שלי שזה לא יקרה.
"אותו הדבר כשאני מנהל מקצועי. זה לא הגון שאני אחליף בתפקיד מאמן שעובד אצלי. לא אהבתי שאנשים חתרו תחתיי, ומעולם לא עשיתי את זה למישהו אחר".
נוסף על עבודתו בנבחרת, גרשון החל לאחרונה להנחות תוכנית רשת שבועית בשם "מחליטים מהבטן - שאלות שלא נשאלו", שבמסגרתה הוא מארח אנשים לראיון אחד על אחד. בפרקים, שזמינים לצפייה בפייסבוק וביוטיוב, התארחו עד כה יאיר לפיד, איילת שקד, חיים רמון, ירון זליכה ואלי אבידר.
"אני איש שיחה נוח, כי אני יודע להקשיב ואוהב לדבר עם אנשים חכמים", הוא אומר. "בעבר הגשתי יותר ממאה תוכניות ראיונות בערוץ ONE, וגם ברדיו 103FM. תוכניות ספורט זה קל, אבל לעשות פודקאסט עם פוליטיקאים, שהם גם חכמים וגם תחמנים, זה יותר קשה. אני מנסה לשאול מה שאחרים לא מעיזים. יש לנו יותר מ־150 אלף צופים לפרק, אז רף הציפיות עולה".
גם לעומרי כספי ולאריק זאבי יש פודקאסטים כאלה.
"זה הדבר הבא. פודקאסט אפשר לשמוע מתי שרוצים - בלילה במיטה, בבוקר באוטו. אם הבנאדם מעניין אותך, תמשיך להאזין. אם לא, אתה סוגר. המשותף לכולנו הוא שאם נעשה תוכנית לא טובה, לא יחזרו לשמוע אותנו".
איך משיגים מרואיינים?
"עד היום, החבר'ה שעובדים איתי חיפשו מרואיינים. השבוע התחלנו לקבל הצעות לראיונות. אני רוצה אנשים מעניינים. יש לנו עכשיו חודש וחצי של בחירות, פוליטיקאים מאוד רוצים לקדם את האג'נדה שלהם, ויש להם במה אצלי".
היית רוצה להנחות תוכנית בערוץ מסחרי?
"אני אוהב את מה שאני עושה עכשיו. אני לא בטוח שאני יכול לעשות את אותו הדבר בערוץ ממוסד. לא אגיד שאני לא איהנה לעשות תוכנית טלוויזיה, אבל זה יהיה חייב להיות משהו חדש ומאתגר. אני חושב שאני יכול לעשות את זה".
גרשון מתגורר בתל אביב, ואבא לחמש בנות: מורן (39), איילת (37) ויעל (34) מנישואיו הראשונים, אלה (14) וליה (12) מנישואיו לדורית. אחותו היא מעצבת האופנה הידועה רזיאלה גרשון, והוא גם סבא לנכדים. "אני מודה שאני סבא רע. או כמו שהבנות שלי אומרות - אני מנצל את הקורונה לטובתי. לא עושה בכלל בייביסיטר. אני גם מנצל את זה שיש לי שתי ילדות צעירות כדי להתחמק מזה. יש לי אחלה משפחה, ברוך השם".
איזה מין אבא אתה?
"סטנדרטי. בעיקר כספומט וקבלן הסעות. 'אבא קח אותי ואבא תן לי'. כשנולדו הילדות הגדולות, הייתי אבא מאוד עסוק. היום אני אמנם פחות עסוק, אבל עדיין הרבה מחוץ לבית. בקיץ בדרך כלל אני לא בארץ, כי אני טס עם הנבחרות. בסופי שבוע אני לא בבית כי אני עם הנבחרות - אני אחראי לשבע נבחרות, מגיל 14 ועד הבוגרים. עכשיו, בקורונה, אני עם הנבחרות.
"נראה לי שהמשפחה שלי אוהבת אותי כמו שאני. יכול להיות שהם בכלל רוצים שאהיה לידם כמה שפחות, שלא אבלבל להם בראש".
כשאימנת באולימפיאקוס אמרת פעם שכל חודש נוסף במועדון הוא עוד דירה לילדות.
"טוב, המחירים קצת השתנו מאז. בסופו של דבר אני מקווה מאוד שבערוב ימיי אספיק לתת לבנות שלי כסף בעודי בחיים. עדיף לתת לילדים כשהיד חמה, לא כשהיא קרה. אני מנסה לעזור, לא יכול להגיד שאני מסוגל לשפוך יותר מדי. לא יודע אם יש לי יותר מדי ילדים או פחות מדי כסף".