"לחמאס אין עניין בעימות עם ישראל. הוא מורתע. מה שמדאיג אותו יותר מכל הוא המצב הכלכלי ברצועה", כך אומר אל"מ עמית, קצין המודיעין של פיקוד הדרום, בראיון מיוחד.
עמית נחשב למומחה מספר 1 בצה"ל לענייני עזה והפלשתינים. במבצע צוק איתן הוא היה ראש ענף פח"ע במודיעין הפיקוד, ובתפקידו הקודם היה ראש הזירה הפלשתינית בחטיבת המחקר, שאליה יחזור בקרוב כראש החטיבה - הסמכות המודיעינית המקצועית העליונה בישראל לענייני הערכת האויב וכוונותיו.
"הרכיב המדינתי בתפיסה של חמאס הולך ומתחזק", הוא אומר. "לחמאס היו מלכתחילה שתי זהויות, של ארגון התנגדות דתי ושל תנועה לאומית. מ־2007 יש לה גם את הזהות של הריבון בעזה, והיא נמדדת עליה מדי יום. המעצב העיקרי שקובע את המציאות של חמאס הוא הכלכלה. זה הדבר הראשון שגם המנהיגים וגם הציבור קמים איתו בבוקר, והדבר האחרון שהם הולכים לישון איתו בלילה".
עמית סבור שלא נכון לשפוט את עזה במונחים המספריים שאנחנו מכירים, משום שכלכלתה אינה דומה לשום כלכלה אחרת בעולם. עזה רגילה לעוני, אבל מצבה הנוכחי קשה מתמיד. 60 אחוז אבטלה, בעיקר אצל הצעירים, וגם מי שעובד לא מקבל משכורת מלאה. "אתה מקבל חצי משכורת או שליש משכורת, והרוב מגיע מהמנגנונים המנופחים, כאשר כמעט כל משפחה בעזה נתמכת כלכלית על ידי ארגון סיוע בינלאומי כזה או אחר".
במה זה מתבטא?
"למשל, בעלייה של גיל הנישואים. בעבר היו מתחתנים בעזה בגיל צעיר. היום יש אנשים בגילאי ה־30 שעדיין לא נשואים. זה קורה כי הם לא יכולים לקנות דירה או לעזוב את הבית. אנחנו גם רואים תופעות של סימום בעזה ושל זנות. אלה דברים ששוברים את המרקם החברתי, והם מטרידים מאוד את ההנהגה".
אל"מ עמית // צילום: לירון מולדובן
בניגוד למנהיגים טוטליטריים אחרים בעולם הערבי, מנהיגי חמאס דווקא סופרים את העם. "יחיא סינוואר גדל במחנה הפליטים בחאן יונס ומשפחתו עדיין שם, ואיסמעיל הנייה גדל במחנה הפליטים שאטי. זה מעסיק אותם. ולכן כשהם נחנקו כלכלית - הם אותתו לנו באופן אלים".
"להפתיע, לשתק, להביך"
האיתותים האלה השתכללו עם הזמן. חמאס הבין שלעבור מ־0 ל־100 - משקט לירי רקטות לערי ישראל - פוגע בו כי זה עלול לשבש את הניסיונות להגיע להבנות ולהסדרה, אז הוא המציא את שיטת האיתותים: מאירועים אלימים על הגדר, ועד בלוני נפץ ותבערה והרעשות ליליות שנועדו לפגוע בשגרת החיים של תושבי העוטף. "את הכל הוא עושה בראי ההסדרה, כי בסוף אין לו שום פתרון אחר. אין היום שום גורם שיפתח את הארנק וישפוך כסף על עזה".
מה הוא רוצה, מה ההישג המקווה מבחינתו?
"צריך להפריד. מבחינה אידיאולוגית לא השתנה אצלו כלום. הוא עדיין לא רוצה לראות פה את מדינת ישראל. אם תחבר אותו לפוליגרף ותשאל אותו אם הוא מאמין שיום אחד מדינת ישראל תושמד, הוא יענה לך 'כן' וייצא דובר אמת. אבל אין מבחינתו לחץ שזה יקרה מייד. מכיוון שהוא חי במונחי זמן שונים משלנו, הוא מאמין שהנצח איתו. בינתיים הוא רוצה שיפור מהותי במצב של עזה".
ומה הוא מוכן לתת בתמורה?
"שקט".
מוחלט?
"כמו שהוא נותן עכשיו ואפילו יותר".
אנחנו רואים לעיתים ירי מעזה.
"חמאס לא יכול להבטיח שקט במאה אחוז. אבל העובדה היא שמאז מאי 2019 הוא לא יזם אף ירי עלינו. הוא מורתע. האינטרס שלו הוא לשבור את המצור על עזה".
לחמאס, הוא אומר, יש פירמידה מאוד ברורה. בבסיסה עומדת האידיאולוגיה של הארגון. מעליה הסוגיה של בניין הכוח הצבאי של הארגון. מעליה הפרויקט של המדינה הפלשתינית בעזה, והמדרגה העליונה היא של הפעלת הכוח. חמאס מוכן לשחק בהפעלת הכוח, ובשוליים גם בפרויקט המדינה. הוא לא מוכן לגעת בבניין הכוח, ובטח שלא באידיאולוגיה.
זאת אומרת שאפשר להגיע איתו להרגעה אבל לא להסדרה, כי בבסיס ההסדרה עומדת משוואה של שיקום הרצועה תמורת פירוז שלה מנשק.
"אנחנו נחיה במתח הזה בין הבנות ושקט לבין פגיעה בהתעצמות, אבל אם לדבר במונחי הימים האלה - אני לא חושב שאפשר לשטח את העקומה".
למרות המצב הכלכלי הקשה בעזה, חמאס ממשיך להשקיע סכומי עתק בהתעצמות צבאית. עיקרה ברקטות, אבל עמית מעריך כי הוא יחפש דרכים לעקוף את המכשול התת־קרקעי החדש שנבנה מסביב לרצועה. הוא מבין שאין ביכולתו להציב משוואה צבאית מול ישראל, ורצונו הוא לשבש כאן את החיים: לזרוע פחד, לייצר תודעה. "הוא לא סופר הרוגים. כמובן שהוא היה רוצה להרוג לנו יותר אנשים, אבל מבחינתו העובדה שמבצע צוק איתן נמשך 50 ימים היא הישג".
עזה היא אחד המקומות שמתמודדים עם מגיפת הקורונה בהצלחה מרובה. חמאס מודע למצבה העגום של המערכת הרפואית ברצועה, והבין שהדרך להימנע מקטסטרופה היא לסגור אותה לגמרי. זה אומר בידוד כפוי של שלושה שבועות לכל מי שנכנס לעזה, ונהלים מחמירים בחיי היומיום. "חמאס ארגון רציני. סגרו הכל. כל הנחיה של משרד הבריאות אצלנו נאכפה שם מיידית".
מחנה הפליטים נוסיראת // צילום: אי.אף.פי
הקורונה, הוא מאמין, מייצרת הזדמנויות. חמאס לחיץ יותר, תלוי יותר, מבין שלהיכנס כעת לעימות עם ישראל עלול להיות מסוכן עבורו. "יש לנו אינטרסים משותפים. בראשם הרצון שהמצב הקיומי בעזה יהיה טוב יותר ממה שהוא כיום. אנחנו צריכים שיהיה לו מה להפסיד. לייצר עליו אילוצים. זה משהו שנמצא היום בסל הכלים שלנו. כשאני עושה הערכת מצב, אני מדבר גם על הכלכלה. זה מאפשר לי לפעול מולו גם בלי שיהיה בקצה צבע אדום".
מה יוביל את חמאס לשבור את השקט הזה?
"קודם כל הכלכלה. כל עוד הוא מרגיש שיש התקדמות - פרויקטים, כסף בינלאומי - הוא ינשוך שפתיים. ואם יחשוב שאין התקדמות או שמשחקים איתו, הוא יאותת".
את חמאס, אומר עמית, הסיפוח מעניין פחות. הוא לא יהווה עבורו סיבה לשבור את השקט בעזה. הוא כן ינסה לגלגל פיגועים על ידי תשתיות הטרור שלו ביו"ש, ובעיקר - זאת הזדמנות עבורו למוטט את המסגרת של הסכם אוסלו ואת הרשות הפלשתינית.
אם יוחלט על סיפוח הוא לא יגיב בכלל?
"הוא יחכה לראות מה נעשה בדיוק, והוא יחכה לראות איך יו"ש מגיבה. אם הוא יראה שיו"ש יוצאת לרחוב, הוא ירצה להיות שם. אבל מעזה הוא ינסה להערכתי לפעול מתחת לרף ההסלמה".
שזה אומר?
"בלונים, גדר, אולי לתת לארגונים אחרים לירות. בלי להיכנס למלחמה".
מהסיבה הזאת הפסיק חמאס את ההפגנות בימי שישי על הגדר. הארגון חשש מדינמיקה שתוביל לאובדן שליטה, ולהסלמה שאין לו עניין בה כעת. "מצד אחד ההפגנות האלה העידו על עוצמה רבה מצידו: ההצלחה הזאת להביא מדי שבוע אנשים אל הגדר היא עניין מרשים. מצד שני הוא לא רצה להסתבך: גם כשהוא היה מוכן לשלם מחיר של נפגעים, הגיע הג'יהאד האסלאמי והגיב".
את עבודת הגמר שלו במכללה לביטחון לאומי כתב עמית על דינמיקה של הסלמה ואיך מתחילות מלחמות. בצוק איתן, הוא סבור, לא היתה בהירות אסטרטגית בין ישראל לחמאס. כיום הצדדים מבינים היטב אחד את השני, וזה מאפשר להם לנהל סיכונים בצורה טובה יותר.
מה חמאס רוצה?
"כל עוד הוא חושב שיש סיכוי להסדרה ותנאים להסדרה, יש לו אינטרס בשקט. בינתיים הוא שורד, וכל עוד הוא שורד הוא בסדר".
סינוואר, הוא אומר, מקבל את ההחלטות בעזה. בראשית ימיו של חמאס לא היה הבדל בין ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של הארגון: השייח' יאסין קיבל את כל ההחלטות. אחרי שהוא וסביבתו חוסלו התפצל הארגון להנהגה פוליטית ולהנהגה צבאית. "סינוואר איחד את התפקידים מחדש. אין לו בעיה להפעיל כוח ולעשות הסדרה ביחד. מבחינתו ככה עושים משא ומתן, כמו שהוא למד בכלא: אם אתה לא חזק, אתה לא במו"מ".
מוחמד דף עדיין פעיל?
"אנחנו מאוד אוהבים את הדמויות האלה כמו דף, אבל חייבים להבין שחמאס היום תלוי הרבה פחות באיש אחד. זה צבא טרור".
תגדיר צבא טרור.
"מערך שמשלב מטרות של טרור עם יכולת צבאית. הוא כבר לא מתנהל בתאים סגורים. הוא צבא שקם בבוקר, מתאמן, יש לו תוכניות עבודה, הוא בונה את עצמו, יש לו מערך מסודר של פיקוד ושליטה. ככה אנחנו גם מתייחסים אליו היום".
הוא צבא טוב?
"בתחום של צבאות הטרור הוא טוב מאוד, ויש לזה סיבה אחת ברורה: הוא משחק נגד צבא טוב כל הזמן".
ומה ההישג המקווה שלו במערכה מול ישראל?
"לאורך זמן הוא מאמין שהוא ינצח. שסבב אחרי סבב הוא ישחק איתנו, ובסוף ישראל תיעלם מהמפה".
וטקטית, בסבב הבא?
"ארבעה דברים: להפתיע אותנו, לשתק את האזרחים שלנו, להביך אותנו ולגרום לנו לשלם מחיר כבד מאוד אם נגיע אליו".
הוא מורתע מישראל?
"מאוד. עם שלושה סימני קריאה. ואני יכול להביא לזה סימוכין מכאן עד הודעה חדשה. אבל לצד זה יש דבר אחד שחזק מהרתעה: ייאוש. אתה לא יכול להרתיע מיואש".
"הג'יהאד הבין שהלך רחוק"
הוא בן 42. נשוי ואב לשני ילדים קטנים ("בקרוב שלושה. ביום אתעסק עם איראן ובלילה אחליף חיתולים", הוא צוחק). מתגורר בבאר שבע, ובתפקידו הבא כראש חטיבת המחקר יעבור עם משפחתו לתל אביב, כדי להיות קרוב לבית. הוא גדל באמ"ן, ובין תפקידיו היה גם עוזרו של אביב כוכבי כראש אמ"ן.
האירוע המשמעותי ביותר בקדנציה שלו כקמ"ן הפיקוד היה חיסולו בנובמבר אשתקד של מנהיג הג'יהאד האסלאמי ברצועה בהאא אבו אלעטא. "באמת היה פה איש אחד שהיה בעיה", הוא אומר. "הג'יהאד האסלאמי עובד בדרך כלל בשיטה של הפרד ומשול: ההנהגה הצבאית בדמשק דואגת לדבר עם כולם, ושלא יהיה אף אחד שהוא יותר מדי חזק. אבו אלעטא צבר עוצמה שהיא מאוד חריגה בארגון הזה. הוא עשה מה שרצה, לא הקשיב לאף אחד. השתן עלה לו לראש".
יש מי שנכנס היום לנעליו?
"הג'יהאד האסלאמי חזר להיות מבוזר. הם הבינו שהם הלכו רחוק מדי מול חמאס, ונסוגו אחורה. זה היה דבר מדהים: גם כשהם חטפו, חמאס לא עשה כלום. והוא רצה שכולם יראו שהוא לא עושה כלום".
למה?
"כי הוא רצה להגיד להם: ככה אתם נראים כשאתם הולכים לבד. אתם רוצים להיות גיבורים? בבקשה. המסר הזה הדהד בכל הרצועה".
עניין מרכזי אחר שנמצא כרגע על הפרק הוא סוגיית השבויים והנעדרים - גופותיהם של הדר גולדין ואורון שאול שנהרגו בצוק איתן, והאזרחים אברה מנגיסטו והישאם א־סייד שמוחזקים ברצועה. עמית סבור שחמאס מעוניין בעסקה כחלק ממאמציו לקדם הסדרה מול ישראל, אבל "הוא לא ייסוג מהקווים האדומים שלו".
מי שממלאת את התפקיד המרכזי בתיווך בין הצדדים היא מצרים. חמאס נרתע תקופה ארוכה משלטונו של א־סיסי, אולם תלותו במצרים ובמעבר רפיח גברה. "מצרים משפיעה יותר מכל על המצור על עזה. מספיק שהיא סוגרת את מעבר רפיח ליומיים והם נחנקים".
מצרים, הוא אומר, גם התחזקה בטיפול שלה באיום נוסף שמעסיק את ישראל בזירה הדרומית - שלוחת דאעש בסיני. "עדיין בכל שבוע יש פיגועים בסיני. אנחנו לא שומעים על זה כי מי שנפגעים שם הם בעיקר חיילים מצרים, וזה גם לא הפיגועים הקלאסיים של דאעש".
אנחנו צריכים להיות מוטרדים מדאעש בסיני?
"תמיד. אני מזכיר שההברחות מסיני נמשכות כל הזמן, בעיקר של סמים, וזה נתיב שעלול לשמש גם לטרור".
היית נוסע לחופשה בסיני?
"לא, והקורונה שינתה גם את זה. מספר התיירים שם זניח".
"לייאש את חמאס בהגנה"
הדאגה העיקרית שלו היתה ונותרה עזה. בתפקידו הבא הוא יתעסק אמנם בעיקר באיראן ובזירה הצפונית, אבל הרצועה תמשיך להיות מוקד קבוע לכאבי ראש ולפוטנציאל התלקחות. חובתו, הוא אומר, היא לוודא שמצד אחד ישראל גובה מחמאס מחיר על כל פגיעה בה, אבל מצד שני לא נגררת להסלמה שאינה רצויה מבחינתה.
בינתיים הוא עסוק בהכנות למערכה מול עזה. זה המאמץ העיקרי של פיקוד הדרום, שכולל אימונים, אמצעים ותוכניות אופרטיביות. עמית סבור שלא רק התוצאה חשובה, אלא המאזן בין הצדדים: "מבחינת חמאס, להפסיד 7:2 זה טוב מאוד", הוא אומר.
אז מה כן?
"קודם כל לייאש אותו בהגנה. שבכל פעם שהוא ינסה לבוא מהאוויר, מהים, מהגדר, ממנהרה - הוא ייכשל. מעבר לזה אני רוצה להרוג לו פעילים, כי בצבאות טרור יש חשיבות רבה לכמות הפעילים שאתה הורג. ואני רוצה כמובן לפגוע לו בהנהגה וביכולות ברמה כזאת שהשיקום שלו אחר כך יהיה ארוך מאוד. ברור לי שבעזה אנחנו חיים בהפוגות, והאינטרס שלנו הוא שמשך ההפוגה לא ייקבע על ידי רצון אלא על ידי יכולת".
כחלק מכך, הוא מזהיר, צה"ל יתקשה להיות רחמן במערכה הבאה. "צבא טרור אמנם משתמש ביכולת ובמסגרות צבאיות, אבל הוא עושה את זה בסביבה אזרחית במכוון. יש לו תשתיות צבאיות בתוך בתי ספר ובדירות של פעילים. בכל דירה בעזה גרות בממוצע עשר נפשות. אנחנו מקפידים על הפרדה בין פעילי טרור לאזרחים ולהיות מדויקים, אבל אם יירו רקטות על אזרחים שלנו בלי הבחנה, נתקשה להיות רחמנים כלפי האזרחים שלהם".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו