"אנחנו נפרק את השותפות בין הליכוד לכחול לבן"

השאלה שסקרנה אותי ביותר לקראת הראיון עם ח"כ רם בן ברק (יש עתיד) היתה מדוע החליט לקפוץ לבריכה הפוליטית אחרי קריירה ארוכה ומרתקת של יותר מ־30 שנה במוסד לתפקידים מיוחדים? מדוע אדם שהיה מעורב בעשרות מבצעים חשאיים בכל קצוות תבל ושעד היום הוא מסרב לספר עליהם, מגיע לכנסת כדי לעסוק בעבודה פרלמנטרית די אפורה של ח"כ מהשורה? 

בן ברק סיפר שלאחר שהתמודד על תפקיד ראש המוסד ורה"מ נתניהו העדיף על פניו את יוסי כהן, הוא הלך לעסקים וכהגדרתו "עשיתי כמה דברים לגמרי לא רע. לא נעשיתי מיליונר אבל הרווחתי יפה מאוד, אבל זה לא כל כך עניין אותי. אין לי מוטיבציה מטורפת להיות יותר עשיר מכפי שאני היום, וכשאין לך כל כך מוטיבציה זה די משעמם".

אבל מדוע דווקא לפוליטיקה?

"משום שאני מוטרד מאוד ממה שקורה במדינה. אני חושב שאנחנו נמצאים במקום לא טוב בתחום הערכי. מצבנו הביטחוני הוא תמיד בעייתי, אבל הוא טוב, כי אנחנו מדינה חזקה עם מערכות מודיעין חזקות, צבא חזק, שב"כ ומוסד חזקים ומפקדים טובים ואנחנו יודעים איך לטפל באירועים. אינני חושש מהפצצה איראנית ולא מחיזבאללה. הם יכולים לגרום לנו הרבה מאוד נזק, אבל הם לא יחסלו אותנו. אנחנו יודעים לטפל בהם, אבל אני מוטרד מהשסעים שהולכים ומתרחבים בארץ בין יהודים לערבים ובין חילונים לחרדים. אני מאמין שחייב להיות שוויון מוחלט בין כל האזרחים וקיומנו תלוי בכך". 

אבל אף פעם לא היה פה שוויון בין יהודים לערבים.

"זה נכון, אבל אנחנו חייבים להתקדם לקראת סגירת פערים. אני שואף באמת ובתמים לכך שילד שגדל בהתנחלות בעמונה וילד שגדל בכפר מנדא יקבלו את אותן ההזדמנויות. ברור שאנחנו צריכים להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק ואופי יהודי, ולכן אני תומך בחוק השבות, אבל חוק הלאום הוא חוק מיותר לחלוטין כי איננו צריכים להגדיר את עצמנו. אנחנו מוגדרים במגילת העצמאות. זו שערורייה בעיניי שלא הכניסו לחוק הלאום את המילה שוויון". 

האם עמדתך לגבי סגירת פערים בין חילונים וחרדים איננה עומדת בסתירה למדיניות של לפיד שטוען שהחרדים חיים על חשבוננו ואינם משרתים בצה"ל ולכן לא מגיעות להם הזכויות?

"לא. הגישה שלנו דומה. גם אני סבור שחרדים חייבים להשתתף בנטל. אני מאוד חושש שאם נמשיך ללכת בכיוון הנוכחי שבו החרדים מבדלים את עצמם, לעולם לא ייסגרו הפערים. לי אין בעיה שהחרדים לא ישרתו בצה"ל. לדעתי כל צעיר בגיל 18 ולא חשוב אם הוא יהודי, ערבי או חרדי, יהיה חייב להתייצב בפני קצין גיוס ראשי ויאמר מה הוא רוצה לעשות במסגרת השירות שלו למען המדינה. צעיר חרדי מבני ברק שאיננו רוצה לשרת בצה"ל, ישרת שירות לאומי במכבי אש, אבל זו תהיה חובת שירות של שנה וחצי. אותה מדיניות צריכה להיות כלפי הצעירים הערבים". 

ערמומיות ואמינות 

ברשותך, בוא נחזור למוסד. כשנתניהו החליט לא למנות אותך אלא את יוסי כהן לראש השב"כ הרגשת שנעשה לך עוול?

"לא נפגעתי, אבל מאוד התאכזבתי. זו בהחלט היתה פריבילגיה של רה"מ לבחור את יוסי כהן לתפקיד. היתה לו קריירה מפוארת ונתניהו עשה את השיקול שלו. זו החלטה לגיטימית". 

נימקו לך את ההחלטה הזו?

"לא. היו שלושה מועמדים. לכל אחד מאיתנו היה את כל הרקורד המתאים כדי להתמודד ולרה"מ ניתנה הסמכות לקבל כל החלטה. הוא עשה בחירה טובה, אני כמובן חושב שהוא יכול היה לעשות בחירה יותר טובה אילו בחר בי".

זה השאיר בך משקעים?

"לא. אתה גדל במערכת היררכית שהולכת ונעשית צרה יותר ויותר ככל שאתה מתקדם".

לאילו תכונות נזקק אדם כדי להיות איש מוסד טוב?

"בגדול הוא צריך לדעת לגרום לסביבה לעבוד בשבילו בלי שידעו שהם עובדים בשבילו. זה הנשק שלו".

לאילו תכונות אישיות הוא נזקק? חוכמה, ערמומיות, אמינות, אומץ לב?

"זה מורכב הרבה יותר. יש במוסד מקצועות רבים ובכל תחום נזקקים לאנשים עם תכונות אחרות. באופן כללי אפשר לומר שבתהליך הבחירה מחפשים אדם שאתה יכול לסמוך עליו, שיהיה אמין ויחד עם זאת יהיה ערמומי מאוד ושהערמומית לא תהיה על חשבון האמינות".

לא הבנתי, אתם מחפשים אנשים ערמומיים או אמינים?

"בדרך כלל אדם הוא אמין או ערמומי. זה לא הולך יחד. אבל במוסד מחפשים אנשים שהם אמינים אבל שיידעו גם להיות ערמומיים ויש מעט מאוד כאלה". 

חלק מהתכונות האלה שרכשת במוסד יכולות לסייע לך בחיים הפוליטיים משום שבפוליטיקה יש חשיבות לערמומיות.

"אי אפשר בכלל להשוות. במוסד אין לך בעיה להשיג את המטרה במרמה כשאתה עומד מול האויב. לעומת זאת בכנסת המרמה היא לא דבר לגיטימי. בפוליטיקה לדרך יש חשיבות רבה, לעומת זאת בפעילות במוסד לא היו גבולות ומגבלות והמשימה היתה לפני הכל".

רוב הפעולות שהמוסד מבצע נשארות חשאיות ולעומת זאת מקרים שבהם היו פאשלות מתפרסמים, למשל, פרשת לילהאמר שבה סוכני מוסד הרגו בשוגג צעיר מרוקאי בשם אחמד בושיקי כי חשבו שהוא עלי חסן סלאמה מראשי "ספטמבר השחור", זה לא מתסכל? "אינני סבור שהציבור מקבל את הרושם שבמוסד יש פאשלות. נכון שבלילהאמר היתה פאשלה גדולה. העובדה שהמוסד הוא גוף מצליח נובעת בין השאר מכך שהוא עובד עד הקצה ולוקח על עצמו סיכונים הרבה יותר גדולים מגופים דומים במדינות אחרות. הסיכונים מחושבים. בדובאי, למשל, אף אחד לא נתפס. בירדן בפרשת חאלד משעל היתה פאשלה גדולה בתכנון ובביצוע".

אהבת את התקופה שבה היית במוסד?

"מאוד אהבתי את החיים האלה. אלה חיים מיוחדים ללא שגרה. כשאתה יוצא בבוקר אתה לא יודע אם בסוף היום תחזור הביתה או תמצא עצמך על מטוס". 

"לא עמדו בלחץ"

אתה כועס על חבריך מכחול לבן שבגדו ברעיונות שהאמנתם בהם והצטרפו לממשלה בראשות נתניהו?

"אינני משתמש במינוח בגידה כי יש לה קונוטציה אחרת, אבל הם בוודאי אכזבו אותי מאוד, וכעסתי עליהם משום שהם לא עמדו בלחץ ואצה להם הדרך והם התבלבלו בעיניי בין מה שחשוב ומה שלא חשוב. אני משוכנע שגנץ ואשכנזי שגו בהחלטתם".

להערכתך, שיתוף הפעולה בין הליכוד וכחול לבן יחזיק מעמד?

"אני משוכנע שלא. כחול לבן נכנסה לממשלה כי חבריה חשבו שיוכלו לחולל שינויים, אבל אינני מאמין שיש לכך סיכוי לאור המתקפה של נתניהו נגד המערכת המשפטית בפתיחת משפטו".  

אתה מאמין שהאופוזיציה בראשות יאיר לפיד מסוגלת לאיים על הממשלה ולקצר את ימיה?

"אנחנו מתכוונים לצאת בכנסת ל'מלחמה'. הממשלה הזו היא פריטטית אבל לא הומוגנית ואנחנו נפרק אותה. יש לנו משימה ועלינו להצליח בה. אנשים בכחול לבן יבינו בסופו של דבר שהם לא יצליחו לשנות את כיוון המדיניות וכי הם עובדים אצל ביבי. אני בטוח שלחלק משרי כחול לבן יש כבר עתה ספקות לגבי המקום שהם נמצאים בו". 

לא מתסכל למי שהיה סגן ראש המוסד להיות ח"כ פשוט? מהן תוכניות הפעולה שלך בכנסת?

"אני לא רואה פחיתות כבוד בכך שאהיה ח"כ מהשורה. אינני נבהל או מתבייש בכך. החוכמה איננה להיות שר בממשלה אלא לפעול בממשלה שאני מאמין בה. בכוונתי להיות ח"כ פעיל בוועדות הכספים והפנים וכמ"מ בחו"ב".  



ח"כ רם בן ברק (62) נולד וגדל בנהלל. ב־1975 התגייס לצה"ל ושירת כלוחם וקצין בסיירת מטכ"ל. בתפקידו האחרון היה מפקד פלוגת לוחמה בטרור. בשנת 1981 השתחרר בדרגת סרן. ב־1984 הצטרף למוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים ומילא מגוון של תפקידי שטח ופיקוד מבצעיים באגף "קשת".

ב־2004 מונה לראש אגף "קשת" (האחראי על איסוף מודיעין תוך שימוש באמצעים טכנולוגיים), אחר כך היה ראש אגף מבצעים ובתקופה זו היה אחראי, בין השאר, על איסוף וגילוי המידע על הקמתו של הכור הגרעיני בסוריה. בשנים 2011-2009 היה סגן ומשנה לראש המוסד. לאחר מכן הושאל לצה"ל ושימש כמתאם מבצעים מיוחדים. בהמשך יצא לשליחות בארה"ב ושימש עמית מחקר במרכז סבן למדיניות המזרח התיכון במכון ברוקינגס. ב־2014 מונה למנכ"ל המשרד למודיעין והמשרד לנושאים אסטרטגיים. ב־2015 התמודד על משרת ראש המוסד, אבל ראש הממשלה העדיף על פניו את יוסי כהן. 

בן ברק הוא בוגר המכללה לביטחון לאומי וסיים לימודיו לתואר שני במדעי המדינה וביטחון לאומי באוניברסיטת חיפה. ב־2015 מונה לנשיא חברת הסטארט־אפ הישראלית "המימד החמישי" שנסגרה והביא לשם את בני גנץ. אחר כך שימש נשיא חברת הייעוץ "פורטיפיי דיפנס". בינואר 2018 הצטרף למפלגת יש עתיד והוצב במקום ה־11 ברשימתה לכנסת ה־21, ובמקום ה־26 ברשימת כחול לבן.

בן ברק נשוי לאיילת עמישב בן ברק, רופאה במחלקה המטו־אונקולוגית ילדים במרכז הרפואי רמב"ם והם מתגוררים בנהלל. לזוג שלושה ילדים ושלושה נכדים. אחיו הבכור, זהר, נהרג בקרב החרמון במלחמת יום כיפור. בן דודו הוא הסופר מאיר שלו. 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו