"לנשים יש בעיה עם נשים חזקות, גברים מסתדרים עם זה מצוין"

טל גלבוע // בת 41, פעילה חברתית, מרצה ויועצת ראש הממשלה לענייני בעלי חיים. מככבת ברשימות האקטיביסטיות המשפיעות בישראל. גרושה ובזוגיות עם הצלם רועי שפרניק (34). אם לשלוש בנות מנישואיה לערן יוז, אלונה (17), מיכאלה (15) וגלבוע (11). ב־2013 ייסדה עם שפרניק את עמותת "קירות שקופים", והרצאתה, באותו השם, הגיעה ל־2.7 מיליון צפיות ביוטיוב. ב־2014 זכתה בעונה השישית של "האח הגדול". ב־2017 דורגה במקום השביעי ברשימת הטבעונים המשפיעים בעולם. ב־2018 נאמה במצעד בעלי החיים בניו יורק

מתי בפעם האחרונה הגשמת חלום?

"הדברים שקורים לי בחיים, אלו דברים שאפילו לא פנטזתי עליהם. הגשמתי דברים שבכלל לא ידעתי שאני חולמת אותם. שינוי המודעות בישראל בנושא אכילת בעלי חיים, שקרה בעקבות ההשתתפות שלי ב'האח הגדול', זה הרבה יותר מהגשמת חלום. זה לא הכסף (גלבוע זכתה במקום הראשון ובמיליון שקלים; ש"ז), אלא עצם ההשתתפות בתוכנית, שנתנה לי אפשרות להגיע לחצי מיליון איש, ששינו את התזונה שלהם. 

"השיחה הראשונה שקיבלתי אחרי התוכנית היתה מגארי יורופסקי (פעיל יהודי אמריקני למען זכויות בעלי חיים וקידום טבעונות; ש"ז), שהתקשר להגיד לי שאני אדירה, ושזו היתה הפעולה הישירה הגדולה ביותר שנעשתה אי פעם בעולם". 

מתי בפעם האחרונה התחרטת על משהו?

"עכשיו. אני מתחרטת בעיקר על דבר אחד - שחזרתי לעשן אחרי שהפסקתי לשש או לשבע שנים. אני רוצה מאוד להפסיק ואני גם אעשה את זה. אני צריכה להיות בריאה בשביל השליחות שלי ובשביל הבנות שלי".

מתי בפעם האחרונה אמרת "אני אוהבת אותך"?

"בכל יום. אתמול אמרתי, והיום גם לבנות, לרועי ולכלבים שלי. לומר לבנות שלי או לכלבים שאני אוהבת אותם בא לי בטבעיות, עם רועי הכי קשה לי להגיד. אלה הפאקים שלי, המגננות, אבל היום אני כבר מתקנת את עצמי. אנחנו כבר ארבע שנים ביחד, ויש לי פה בבית בחור צעיר וחתיך שגורם לי להרגיש סקסית תמיד".

מתי בפעם האחרונה קראת טוקבקים? 

"אני תמיד מרפרפת על טוקבקים, אבל אני רגילה להיות בקו האש, זה לא מרגש אותי. אני אוהבת את הטוב ומתעלמת מהרע. לפני כמה שנים קראתי פוסט שכתבו עלי בקבוצת אימהות, שאני אמא מזניחה. הביקורת הכי קשה על האימהוּת שלי הגיעה תמיד מנשים. אני מאתגרת כל אמא להיות נוכחת כמו שאני נוכחת בחיי הבנות שלי. 

"אני חושבת שלנשים באופן כללי יש בעיה עם נשים חזקות, בעוד גברים מסתדרים עם זה מצוין. אני גם מגדירה את עצמי פמיניסטית, אבל אני לא פמיניסטית פר אקסלנס. אני חיה את הבחירות שלי ואין אצלי תקרות זכוכית. אני לא מהגזרה הזו, שאם אישה אומרת שהיא נאנסה אני מייד מאמינה לה, וזה יצר תמיד התנגדויות. אני לא מאמינה לאף אחד כי הוא אמר. אני אוהבת לבדוק עובדות לפני שאני נוקטת עמדה". 

לכל הכתבות, הטורים והמדורים של שישבת

מתי בפעם האחרונה פגשת מישהו מעורר השראה? 

"כשפגשתי לראשונה את ראש הממשלה, ביבי נתניהו. נפגשנו כדי לדבר על המינוי שלי כיועצת ראש הממשלה לענייני בעלי חיים, שהוא תפקיד היסטורי וייחודי שלא היה כמוהו בארץ ולא בעולם. כשנתניהו מדבר ושומעים אותו אחד על אחד, בלי מצלמות, בלי יח"צ, את קולטת שהבנאדם מבריק, חד ומפוקס. לא צריך להרבות במילים. הוא קולט בשניות והוא כריזמטי בטירוף. הוא מעורר השראה בשל היכולת שלו לעמוד איתן ולפעול מתוך שליחות אמיתית.

"אנשים שאלו 'איך את עושה את זה?'. זו שאלה דבילית. רק מי שלא נאמן לבעלי חיים היה מהסס. ראש הממשלה קורא לי וזה יותר חשוב מהכל.

"ברמת הביקורת שיש נגדו אני מרגישה שהוא מקביל אלי, אבל אני בווליום נמוך מאוד לעומתו. אני מרגישה שיש רדיפה בלתי פוסקת נגדו, שלא משנה מה הוא יעשה, הוא לא יקבל קרדיט על הדברים הטובים, ואם כן - זה תמיד יבוא עם ביקורת, ואני מזדהה איתו". 

מתי בפעם האחרונה דיברת עם אמא שלך? 

"אנחנו מדברות כמעט בכל יומיים, והיום אני הולכת אליה. אמא שלי, יונה, נפלה ברחוב לפני כמה חודשים, היא אושפזה והיתה מורדמת ומונשמת, עברה שני ניתוחים, ועכשיו היא עם מטפלת 24 שעות. היא על גבול הסיעודית והיא לא יכולה להיות לבד. 

"אמא שלי התחתנה בגיל 17 והיתה אמא כבר בגיל 18. הוריי היו ילדים קטנים, שעברו חיים מורכבים מאוד, כולל מוות בעריסה של תינוק בן חודשיים. אמי היתה מאושפזת במשך שנה אחרי האסון. היא הפסיקה לדבר, שקלה 36 ק"ג ונשר לה כל השיער. אחרי שנה של אשפוז אמרו לאבי שהיא חייבת חוויה מתקנת בדמות עוד ילד, ואני הייתי התרופה. נולדתי כפיצוי על הילד שאיננו. אמא שלי לא עזבה אותי והיתה חרדתית לגביי. עד היום כשאני ישנה אני צריכה להרגיש גוף לידי, כי כל הזמן הייתי עליה. 

"מה שמדהים באמא שלי זה שהיא תמיד פרגנה לי ותמיד הלכה בראש מורם. היא היתה גאה בי ואמרה שאפשר רק ללמוד ממני. אני מכירה תודה על זה שהיא בחיים. היא פשוט אישה מהממת". 

מתי בפעם האחרונה קינאת במישהו? 

"אני לא מקנאה באף אחד. אין לי את הדבר הזה. אני מרוצה ממה שיש לי, ואני לומדת המון מאנשים אחרים. אם כבר, אני מקנאה בעצמי על החיים שלי. אני חיה כל יום את החיים שלי מתוך שליחות אמיתית, ואני חושבת שזו זכות לחיות חיים כאלה".

מתי בפעם האחרונה פחדת?

"לפני שנתיים, היתה תקופה של בערך שבועיים, שבכל פעם שנכנסתי לרכב הסתכלתי מתחת, לבדוק שלא שמו לי כלום. זה היה לאחר שהעליתי לפייסבוק תמונות של עובדי בית המטבחיים 'דבאח' בדיר אל־אסד, שהתנהלה בו חקירה סמויה של ארגון אוסטרלי למען זכויות בעלי חיים. קיבלתי איומים כמו שלא קיבלתי בחיים שלי. כתבו לי, 'חכי, חכי, כשאת נכנסת לכפר'. 

"אני כל הזמן פוחדת, חוששת וחרדה, אבל אני עושה מהלכים פורצי דרך. אני לא פוחדת על עצמי, רק על הבנות שלי. אם הייתי לבד, לא היה לי שום פחד, אפילו למות לצורך העניין. אין היום דמות שמזוהה יותר ממני עם המאבק. 

זה הדבר הכי טוב שקרה לבעלי החיים, ויש לזה מחיר אישי". 

מתי בפעם האחרונה אכלת בשר? 

"לפני תשע שנים. הייתי אצל אחותי בבית ועשינו על האש. בתי הקטנה היתה בת שנתיים, היא נפלה ופתחה את המצח, וירד לה דם. פתאום קיבלתי בום של הבנה. שאלתי את עצמי, 'במה הדם הזה שונה מהדם של הפרה?'

"זה היה היום האחרון שאכלתי בעלי חיים. היום ריח של על האש, מה שהיה פעם עבורי הריח הכי טוב בעולם, מקבל קונוטציה כזאת במוח, שזה אחד הריחות הכי מחניקים. לא יכולה להריח את זה. זה לא אוכל, זו אלימות. לא בא לי ולא מתחשק לי, לא קורה. חוץ מזה יש לנו אוכל טעים, יש לנו סטייק טבעוני. זה אוכל אמיתי, מהצומח, כמו שאלוהים ייעד לנו".  

מתי בפעם האחרונה היה לך רעיון מבריק?

"כל הרעיונות שלי מבריקים, ואף אחד מהם לא נשאר במגירה. האחרון הוא סרטון שלי ושל שרה נתניהו במעון ראש הממשלה מכינות חריימה טבעוני. זה היה רעיון שלי ושל רועי. עשינו סיעור מוחות והגענו לרעיון הזה. לצלם מתכון טבעוני עם אישיות בכירה כזו זה עניין גדול בעיניי. 

"הקרבה לליכוד ולמשפחה של ראש הממשלה פותחת לי דלתות לרוב עם ישראל. הסטיגמה על טבעונים היא שהם שמאלנים־תל־אביבים־מחבקי עצים, ואת הדבר הזה צריך לנפץ. כשאני נכנסתי לתנועה הטבעונית, לפני כמה שנים, הבנתי למה אנחנו חצי אחוז באוכלוסייה. היו תנאי קבלה, שמי יכול לעמוד בהם? היית צריכה להיות שמאל קיצוני, פמיניסטית, ואני הייתי בכלל אחרי חמש שנים בצבא, קצינה מצטיינת. לא התאמתי לתנאים".

מתי בפעם האחרונה למדת משהו יוצא דופן? 

"כשאני מצליחה, אני לומדת תורה עם אסא קיסר (מרצה ישראלי בנושא יהדות וטבעונות; ש"ז). גם הוא חלק מהמאבק לשחרור בעלי חיים, ובתור מי שהגיעה מבית שהוא אנטי דת, למדתי דברים מדהימים שיש בתורה. חשוב לי להיחשף לכל מה שירחיב לי את האופקים, ולא להיות מקובעת על שום דבר. זה נקרא דוגמה אישית". 

מתי בפעם האחרונה בדקת את חשבון הבנק שלך? 

"אני מהאנשים האלה שחייבים להם כסף, אני לא חייבת לאף אחד. בגלל הילדוּת שלי, הבלאגנים הכלכליים שהיו להורים שלי. כשהייתי בת 11, ההורים שלי נפרדו, והיו מלחמות־על בבית. אבא שלי עשה 'תמות נפשי עם פלישתים', פשט את הרגל וברח. הוא היה חייב הרבה מאוד כסף, היו עיקולים, ואנחנו נאלצנו לחיות עם הדבר הזה. הפכנו ממשפחה אמידה למשפחה שאין לה אוכל בבית וגם אין לה מקרר. 

"אני רק רוצה שיהיה כסף לחיות. לא מעניין אותי קניות וצרכנות, זה לא מביא אושר. הזכייה ב'האח הגדול' מאוד יישרה אותי. נכנסתי עם חובות מטורפים, וסגרתי אותם. אני חיה היום חיים אחרים".   

מתי בפעם האחרונה עשית משהו שנוי במחלוקת?

"לפני שנה וחצי עשיתי קמפיין לליין הטבעוני של זוגלובק, זוגלו'ס. אנשים אמרו לי 'את מבינה למה את מכניסה את עצמך?' אבל אני עושה דברים פורצי דרך. בהתחלה יצאו נגדי פוסטים מזוויעים, שהלכתי לעבוד עם האויב, שמכרתי את נשמתי לשטן. אבל אם לקחת כסף, זה מהמקומות האלה. לפחות אני יודעת שהכסף הולך למקומות טובים. נתתי גושפנקה אפילו לחברת זוגלובק, מהסיבה הפשוטה שהיום יש זוגלו'ס בפריסה ארצית במחירים שפויים בכל מדינת ישראל. זה הדבר הטוב לבעלי החיים והייתי עושה את זה שוב.

"המאבק הזה הוא מאבק אמוציונלי מאוד, אבל בשורה התחתונה, הביקורת לא מעניינת אותי. מעניינים אותי בעלי החיים. והנה, ממש לא מזמן אלי זוגלובק אמר שבעתיד כל זוגלובק תהיה טבעונית, וזה לזכותו שהוא מבין. זה לא כי מאוד אכפת לו פתאום מבעלי חיים, זה הכיס וזו הכלכלה הבאה, זה העתיד".  

מתי בפעם האחרונה היית במעצר?

"נעצרתי 14 פעמים. המעצר האחרון היה אחרי שתיעדנו מה קורה בבית מטבחיים בחיפה. אנשים בתכלס לא יודעים כלום, והיה לנו חשוב מאוד שיראו את זה. המעצר היה עשר שעות. כשעוצרים אותי, השוטרים מאוד נהנים מזה, כי אני סלב. יש לנו שיחות של שעות. אני שלאגר".

מתי בפעם האחרונה אימצת חיה?

"לפני כמה חודשים נסענו רועי ואני לחופשה בצימר טבעוני בצפון. בדרך חזרה, כביש מהיר עם ארבעה מסלולים בכל כיוון וגדר הפרדה, רצה רובי. היה ברור שאם היא תנסה לעבור, היא תידרס. ניסיתי לעצור את התנועה, ואני יודעת לעצור תנועה, אבל אני צריכה 50 אקטיביסטים איתי, ואף אחד לא עצר. בסוף רועי סגר עליה, ומהפחד היא קפצה מעבר לגדר ההפרדה ונפגעה מרכב. הכנסנו אותה לאוטו ונסעתי איתה לווטרינר שלי בכפר סבא. יש פה חמישה כלבים, ואני לא אגרנית של בעלי חיים,  אבל היא פשוט למדה את ההתנהגות של הכלבים האחרים, ורועי אמר לי שאין מצב שהיא יוצאת מהבית". 

מתי בפעם הראשונה?

מתי בפעם הראשונה הרגשת מפורסמת?

"סלפי עשו איתי עוד לפני 'האח הגדול'. הייתי בתנועה לא נחמדה שעושה פעולות לא נחמדות, אז ידעו מי אני. אבל 'האח הגדול' זה לטרוף את כל הקלפים. זה להפוך מבן אדם אנונימי יחסית לפיק הכי גבוה שיכול להיות. 

הדבר הכי מצוין שקרה מכל הסיפור הזה זה שנשארתי עם הרגליים על הקרקע. היה ברור לי למה אני שם ולאן הדרך ממשיכה. למרות שניסו למשוך אותי, לא עניינו אותי שום מסיבה ושום השקה. המסיבה היחידה שהייתי בה היתה מסיבת הגמר של 'האח הגדול', שהיתה מסיבה טבעונית. היה הרבה כבוד לסיפור הזה. היו שם 270 אנשי הפקה, וכשאת שומעת שעוד אחד נהיה טבעוני ועוד אחד, אז את אומרת, הדבר הזה נגע בכל כך הרבה אנשים שזה מתנה. אנשים היו מבקשים ממני סלפי גם בדרך לזרוק זבל, וזה בסדר. אם זה עוזר לבעלי חיים, אני מוכנה".

איפור: ורד בדוסה רוטרוshirshirziv@gmail.comטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו