"אני מאוד רוצה להנחות את האירוויזיון עם רותם, אבל יותר מדי אנשים לא רוצים שנעשה את זה"

אסי עזר ורותם סלע מככבים בשבועות האחרונים ברשימת המועמדים להנחיית האירוויזיון בישראל. אבל על אף הניסיון, הכישורים והביטחון העצמי, עזר דווקא חושב שזה ילך למישהו אחר.

"אני מניח שבגלל שב'כוכב הבא' אנחנו מאוד שטותניקים וליצנים", הוא אומר. "יש תחושה שאנחנו לא מספיק ממלכתיים בשביל האירוויזיון. בגישה שלי, הדבר האחרון שהאירוויזיון צריך זו ממלכתיות יבשה. אני כן חושב שאנחנו יכולים לעשות את זה מצוין, אבל מרגיש שבסופו של דבר, זה לא ילך אלינו. יותר מדי אנשים לא רוצים שזה ילך אלינו, ואני אפילו לא נאבק בזה.

"זה לא חלום שלי להנחות את האירוויזיון, אבל זה כן משהו שמאתגר אותי ומאוד בא לי לעשות. אני זוכר שזה לא בשליטתי ושאני חייב לשחרר. אם יפנו אלי אז יפנו, ואם לא אז לא. אני רק מקווה שבגלל שזו החלטה מאוד חשובה, הם לפחות ייפגשו עם המועמדים הפוטנציאליים ויקבלו בחירה שקולה, ולא סתם שיבחרו מישהו ויגלו על המסך אם הוא טוב או לא".

זה משדר שמיועד למאות מיליוני צופים, אתה חושב שתוכל לשמור על איפוק?

"ברור, אני לא ילד. מה שרואים על המסך זה צד אחד מאוד ספציפי שלי. יש בי גם צד אחר, שכותב סדרות לטלוויזיה, וזה אדם אחר לגמרי. יש את אסי בן הזוג, יש את אסי שהנחה את 'האח הגדול'. אני בן אדם עם רבדים, וכשאני מנחה את 'הכוכב הבא' אני מתנהג כמו שצריך להנחות את 'הכוכב הבא'. תנו לי קרדיט שאוכל להתאים את עצמי למשדר ולקהל".

יכול להיות שאתה מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב? 

"אני מנמיך ציפיות ולא מתעסק בשאלה אם ייתנו לי או לא. בסופו של דבר, הנחיית האירוויזיון זו עבודה, לא משהו שישנה את חיי ויביא לי למחרת טלפונים עם הצעות מכל העולם. אני גם לא במקום הזה שאני חייב את העבודה הזאת. אם אנחה, זה יהיה ערב מרגש ומרשים שאספר עליו לילדים שלי, אבל בסופו של דבר, ביום שאחרי אחזור לעבודה שלי".

שמחת שגל גדות סירבה להצעה?

"לא שמחתי וגם לא הופתעתי, היה לי די ברור שהיא תסרב, וחשבתי שזו הזיה שבכלל פנו אליה. אני בטוח שהם ידעו שהיא תסרב, אבל איך אפשר לא לפנות. בטח ישבו בישיבה ואמרו, מה יש לנו להפסיד. אגב, אם היא היתה עושה את זה, היא היתה עושה את זה מדהים. היא פשוט משהו".

אם יציעו לך להנחות עם מישהי אחרת?

"אם אני עושה את האירוויזיון, אני עושה את זה עם האישה שלי, רותם סלע, בהנחה שרותם בכלל רוצה". 

האנגלית שלך מספיק טובה?

"טובה מאוד".

* * * * *

בדירתו המעוצבת והמוארת במרכז תל אביב עזר מרגיש נינוח ובטוח בעצמו, למרות שנדמה שתמיד יהיה לו מה להגיד או לרצות לשפר - בעצמו, בתעשייה וביקום בכלל. בעוד יומיים יציין יום הולדת 39, והגוף, הוא אומר, כבר לא מה שהיה.

"אתמול חזרתי עם אלברט מהחתונה של קורל סימנוביץ' וסרג'י רוברטו ב־12 בלילה. הלכתי לישון באחת וקמתי בשבע וחצי בבוקר כמו מת, למרות שלא שתיתי שלוק אחד של אלכוהול.

"מבחינת הראש אני לא מרגיש שינוי, ונראה לי שזה פחות רלוונטי לרווקים הומואים בתל אביב. אבל כששואלים אותי בן כמה אני, ואני עונה 39, אומרים לי 'וואו' כאילו אמרתי שאני בן 90. ראיתי קטע בטלוויזיה, שבו מישהו אומר: 'אני לא רוצה להגיע לגיל 40 ולחשוב שפספסתי משהו'. אלה רגעים שאני מבין שאני כנראה מבוגר, ואולי המשבר המנטלי עוד יגיע". 

כשאתה מביט במראה, מה אתה רואה?

"אני מסתכל בעיקר על הבטן שלי, אם היא גדלה או קטנה. אני תימני, ויש לי שחור קבוע מתחת לעיניים. אבל אין לי אובססיה לקמטים".

איך היה בחתונה של קורל וסרג'י?

"כיף. קורל היתה מהממת, והוא היה וואו. שמעת אותו מדבר עברית בחופה? איזה קול יצא לו. אמרתי לאלברט, 'למה אתה לא נשמעת ככה בחתונה?' בקיצור, היה מאוד כיף, עד שאלברט נזכר שהוא צריך להתעורר מוקדם, והלכנו. פספסנו את עומר אדם, חבל".

מתי הכרת את קורל?

"לפני שנתיים, בסופר בברצלונה, במקרה. מאז אנחנו חברים שהולכים לדינר בברצלונה. כולם מכירים אותה כַדוגמנית עם הקול שמצחיק אנשים, אבל היא אחת הבחורות הכי מצחיקות שפגשתי בחיים שלי.

"היינו השבוע בארוחת ערב במסעדה ושמעתי אותה מספרת לסרג'י על 'להיות איתה'. היא שאלה אותי מה קורה בעונה הבאה, ואז קפץ לי רעיון מגניב לשלב אותה בסדרה, והצעתי לה. היא שאלה אם הקול שלה לא בעייתי, ואמרתי לה, 'להפך, זה בול'. ביקשתי מייד מהתסריטאים לכתוב לה תפקיד כעוזרת האישית של ונסה, ועובדים על זה בימים אלה".

בחתונה ראית את בר רפאלי, עשיתם סולחה?

"ראיתי אותה לרגע, היה רגע לא נעים כזה, והמשכתי לרקוד. לא דיברנו, אנחנו לא מדברים" (הקשר בין עזר לרפאלי ניתק אחרי שבר ויתרה על התפקיד הראשי ב'להיות איתה', שנכתב תחילה בהשראתה).

חשבת לגשת אליה?

"קראתי את הראיון האחרון שעשית איתה במוסף, או שאני אגיד כמוה - 'שלחו לי' את הראיון שעשית איתה. הבנתי ממנו שהיא לא אוהבת שאני מדבר על דברים שקשורים אלינו, והיא מבחינתה סגרה את הפרק הזה. אז אני אנסה לכבד אותה ואני גם אעשה את זה, כי תמיד שואלים אותי עליה, וברור שיש פה פוטנציאל לכותרות טובות, אבל אני לא רוצה לספק את הצורך הזה. היה, נגמר, מתקדמים".

"רותם רצתה שיבדקו את התאורה ואני לא רציתי שיבדקו, ופה היה הפיצוץ". עם נטע ברזילי ורותם סלע

כבר עשר שנים שעזר נחשב לאחד המגישים המצליחים בישראל. בשבת הבאה תעלה התוכנית החדשה שלו, "היום בעוד שנה", בשבוע שעבר הוא התחיל את צילומי תוכנית האקסטרים "נינג'ה", ובימים אלה הוא כותב את העונה השלישית של הסדרה "להיות איתה". 

"אני יכול להגיד לך שכבר כתבתי שמונה פרקים, אבל בפעם שעברה זרקתי שמונה לפח, וכבר פעמיים זרקתי שלושת רבעי סדרה. יש לי טראומה מזה. אז עד שאין לי את כל ה־12 כתובים, אני לא נרגע".

נשמע סיוט.

"בשנה שעברה זה עשה לי התקף חרדה".

השקט מגיע רק אחרי הרייטינג הגבוה?

"בפעם הקודמת הוציאו אותי לעבוד על עונה שלישית כבר באמצע העונה השנייה, ולא היה זמן להירגע ולנשום. עכשיו אני מתכנן שזו תהיה העונה האחרונה. אני מניח שאתחיל לכתוב סדרה חדשה, גם היא כנראה בז'אנר של הקומדיה הרומנטית". 

לא היית רוצה לצאת מהגבולות האלה?

"באינסטינקט שלי אני רוצה להגיד שכן, אבל אני כל כך אוהב הומור. גם אם הייתי רוצה לכתוב מתח, אני לא יודע אם זה הפורטה שלי. פגשתי את דר זוזובסקי בחתונה, והיא שאלה אותי: 'נו, אני מתה?'"

ומה ענית?

"בוא נגיד ככה - מישהו מת".

מה לגבי מאהב חדש לנועה?

"יש שחקן שאני ממש רוצה ללהק, וברגע שהבנתי את זה, התחלתי לכתוב לו את התפקיד. אני ממש רוצה שזה ייסגר".

אחרי שתי עונות מלחיצות, אתה אומר לעצמך, 'תירגע, כבר עשית את זה', או שאתה נלחץ מהציפיות?

"העונה השנייה, שהייתה הסדרה הכי מצליחה בשנת 2017, לא התחילה גבוה כמו שציפיתי, והבנתי שאי אפשר לתת לצופים לחכות שלוש שנים. זה הרבה זמן, ואני צריך להוכיח את עצמי שוב. אבל בדיעבד הבנתי שאני מעדיף שהגרף יעלה כלפי מעלה ולא להפך, אז שימח אותי שזה קרה.

"העונה השנייה נסגרה עם סוף פתוח, ואולי הקהל יתחבר יותר מהר. העונה הבאה תעלה בערך שנתיים אחרי הקודמת. אם אני בלחץ אם יאהבו את זה? התשובה היא כן, ובגלל זה אני פדנט בעבודה. אני לא מאלה שיגידו לך, 'זה לא משנה אם רואים או לא, העיקר שאני אוהב את התוצאה'. אני רוצה שיראו, וכמה שיותר. כרגע אני בתחושה מאוד טובה".

כשראית שהעונה השנייה התחילה נמוך, נבהלת?

"ביום שאחרי שידור הפרק הראשון התעוררתי בעשר, כי הייתי בצילומים בלילה. הטלפון שלי היה מפוצץ ממסרונים של אנשים מקשת, שכתבו לי 'אל תיבהל' ו'יהיה בסדר', אבל לא ראיתי עדיין את המספרים. אחרי כמה שניות גיליתי שהיה 21 אחוזים, וזה לא מספר כזה נמוך. אבל היתה ציפייה שנפגיז, כמו בפרק הסיום של העונה הראשונה, ובגלל שלא עניתי, כולם חשבו שניתקתי את הטלפון ואני בדיכאון, סגור בחדר".

ואחרי שגילית נכנסת לדיכאון?

"לא. הסתובבתי בעיקר בהרגשה שלא הערכתי נכון אם הצופים מחכים לזה. אחר כך, משבוע לשבוע, הגרף היה בעלייה כיפית. הדהים אותי איך קהל מתווסף". 

היום, בעידן שאחרי הפיצול, יש סיכוי שתגיע ל־20?

"שאלה מלחיצה. אני אפילו לא יודע אם הסדרה תשודר בתשע במציאות הזאת. היום 18 אחוזים לדרמה זה מטורף, זה עולם אחר".

איך אתה חווית את הפיצול?

"אני בן אדם שמאוד אוהב תחרות. נהיה קרב בין שלושה ערוצים במקום שניים, ואני מאוד אוהב את זה. ממש אחרי הפיצול עלינו עם 'כוכב' וזה היה מלחיץ, אבל אני מודה שלא הבנתי אז את כובד המשקל. כש'כוכב' תפס תאוצה, הבנתי שזה קרב על הראש שלנו, כי גם היינו ראש בראש מול 'אקס פקטור'.

"כשאני רואה תוכניות מתרסקות, אני מבין את המשמעויות של הפיצול הזה. פעם לא היו תוכניות שמתרסקות, אלא רק תוכניות שעושות נתונים גבוהים ותוכניות שעושות נתונים סבירים. עכשיו יש תחושה שאם אתה לא עושה טלוויזיה מצוינת שפונה לכולם, אתה בבעיה". 

* * * * *

הפרויקט החדש של עזר על המסך הוא "היום בעוד שנה", עיבוד של פורמט בריטי בשם "This Time Next Year" (מוצאי השבת הבאה, 21:00, קשת 12). עזר, הפעם בגפו, יארח באולפן בכל תוכנית כמה ישראלים מרקעים שונים. כל אחד מהם נכנס לאולפן בדלת "היום", מספר על השינוי שהציב לעצמו להשיג בעוד שנה, יוצא מהאולפן וחוזר שוב, הפעם בדלת "בעוד שנה". הצילומים החלו לפני שנה, וכשהאנשים חוזרים, הם חושפים אם הצליחו להשיג את המטרה.

"זו לא תוכנית רגילה בשבילי", הוא מספר. "זה לא גדול והיסטרי כמו 'הכוכב הבא' או 'האח הגדול', ואני בא לזה עם חשש. הפורמט הוא סופר מגניב, אבל זו תוכנית אישית, ואני לא יודע איך זה יתקבל. אני לא מצפה לפיצוץ גדול ולא להתרסקות גדולה. מה שיהיה, יהיה בסדר". 

אם תשיג רק 15 אחוזים, תהיה מרוצה?

"אני לא חושב במונחים האלה. אני מודד כל רייטינג ספציפי ביומו. אני מודה שעם 'היום בעוד שנה' אין לי מושג לְמה לצפות. באופן אישי, אני תמיד מצפה לנמוך וחוזה שחורות, אולי כדי לא להתבאס.
"פעם מאוד פחדתי מכישלון. בתקופת 'האח', אם היתה ירידה ברייטינג לא הייתי ישן בגללה. היום אני מבין שאני לא צריך להרשים אף אחד ולא צריך להוכיח שום דבר. אם אני אראה שעשיתי עבודה לא טובה, אני אשים לב לזה מייד, כי אני יודע לשפוט את עצמי הכי טוב.

"התוכנית הזאת היא בעיקר על הגיבורים שלה, ואני מלווה אותם. אני מקווה שזה ייצא טוב, אבל אם לא, אני לא אקח את זה על עצמי. ב'כוכב' אני לוקח את זה יותר על עצמי. שם אני יותר מודאג מהיכולת שלי לעשות את זה טוב".

נקבל בתוכנית הזאת אסי אחר? אולי יותר רגיש?

"אני עדיין מנסה לשמור את ההומור בפנים, אבל אתה צריך להיות פה מאוד מאוד מאוד רגיש, כי באים אנשים עם אתגרים, שאתה לא יכול להסתלבט עליהם. אני הרבה יותר רציני ושפוי שם".

ואתה לבד שם, אחרי הרבה זמן עם מישהו לצידך.

"נכון. מאז 'תשיר את זה' ברשת לא הנחיתי לבד. פה אני ממש לבד, בלי מנחה ובלי שופטים לצידי. ביקשתי שרותם ואני נעשה את זה יחד, כי כיף לי איתה ואני אוהב אותה, אבל בכל העולם יש מנחה אחד לתוכנית הזאת". 

יכול להיות שאתה מרגיש יותר בטוח לידה?

"ברור. אני מרגיש לידה פחות בודד, יותר מצחיק, וגם יותר מאוזן, כי תמיד יש מישהי שיכולה לתת לי ביקורת. לא סתם אנחנו עובדים מצוין יחד. אנחנו מאזנים אחד את השני ומוציאים אחד את השני יותר טוב כשאנחנו יחד". 

אתם רבים לפעמים?

"עד היום רבנו פעמיים. הריב האחרון היה בשנה שעברה, אחרי ארבעה ימי צילום רצופים של אודישנים ל'כוכב'. זה היה מטורף, ממש צרחות, ואחרי שעה היינו צריכים לעבוד. ישבנו בחדר ואמרנו, איך ממשיכים אחרי דבר כזה. ואז חזרנו לסט ופשוט התחלנו לעבוד. אמרנו למצלמה שעכשיו רבנו, ואנחנו נתמודד עם זה".

אין לך בעיה לשדר בצורה כזאת?

"לא, אני יכול לעשות ניתוק. אני כל כך עסוק בשידור, שכל שאר הדברים לא מעניינים אותי". 

על מה רבתם?

"זה היה ריב שטותי בגלל התשישות. היא רצתה שיבדקו את התאורה ואני לא רציתי שיבדקו, ופה היה הפיצוץ. תרשום שכולו היה באשמתי, כי אני זה שהתפוצץ, ולא הייתי צריך להתפוצץ. היתה לי תחושה שכולם על הסט נהנים שסוף־סוף זה קרה". 

איך השלמתם?

"נסגרנו בחדר כדי לדבר על זה. ניתחנו מה קרה והגענו למסקנה שזה הכל תשישות, שאנחנו אוהבים אחד את השני ואנחנו נעבור את זה. ואכן עברנו". 

גם היא התנצלה?

"היתה התנצלות הדדית. לרותם ולי יש מערכת יחסים מאוד־מאוד טובה ובוגרת. אין לנו משקעים. זו החברות הכי אפקטיבית שהיתה לי עד היום בעולם הזה של הביצה. הקעקוע הזה שאתה רואה על היד (של ציפורים) - היא קנתה לי אותו ליומולדת".

אתה לא חושש שמתישהו תימָאסו על הצופים?

"שנימאס. מהיום הראשון שאנחנו על המסך אני שומע 'נמאס ממך', 'נמאסת', 'תלך', 'תבוא'. אני שומע הכל. איך אני יכול להגיב לזה? אני אלך למנהלים בקשת ואגיד להם, 'תקשיבו, נמאסתי, אל תיתנו לי עבודה'? אם אתה סופר את הימים שאני מופיע על המסך בשנה, הם לא רבים כל כך. בסופו של דבר זה יוצא אולי 50 ימים".

אתה שואל את עצמך אם אתה מגזים בהיקף החשיפה על המסך?

"לגמרי. לתחושתי, לפחות עד שתעלה 'היום בעוד שנה', היה שקט ממני מאז 'כוכב'. מעניין אותי לראות מה יהיה אחרי ש'הנינג'ה' תעלה, כי זה יהיה צמוד מדי. מה שכן אפשר להגיד הוא שזה לא האספקט הראשון שאני חושב עליו כשאני מקבל עבודה, אלא אם בא לי על התוכנית הזאת, אם אני הולך ליהנות ממנה, ואם ארגיש שפספסתי אם לא אעשה אותה".

אני יכול להסיק מזה שלא נהנית ב"רק רוצים לרקוד"?

"כשקיבלנו את הריקודים אמרנו שנעשה את זה אחרת ממה שעשינו עד עכשיו, אבל בסופו של דבר, זה יצא אותו דבר כמו 'כוכב'. באופן מפתיע, בזכות הריקודים היתה לנו עונה טובה ב'כוכב', כי זה פתח אצלנו משהו שלא היה. אבל כשסיימנו את 'כוכב' אמרנו שאנחנו לא יכולים לעשות דבר כזה שוב. אנחנו צריכים לשמור את האנרגיות האלה למשהו אחר, ולא לחזור על עצמנו. מהר מאוד נכנס 'הנינג'ה' לתמונה והם העדיפו שאנחנו נעשה את זה מאשר עוד עונה של הריקודים, כי זו תוכנית חדשה וראשונית". 

אם זה היה מצליח יותר, הייתם נשארים?

"לא יכול לענות על השאלה הזאת, אייל". 

קוראים לי ערן. מי זה אייל?

"חשבתי שבטח השאלה הבאה שלך תהיה אם היינו רוצים להנחות את 'אביב או אייל', אז קראתי לך בטעות אייל". 

מה התשובה שלך?

"אנחנו לא ננחה עוד תוכנית מוזיקה. אם היינו עושים את זה, זה כבר היה בלתי נסבל. אם ננחה שוב תוכנית מוזיקה, זו תהיה הזיה".

הציעו לכם?

"לא, כי היה ברור מההתחלה שאנחנו לא יכולים". 

מה אתה חושב על החזרה של אייל למסך?

"זה לא משהו שמעסיק אותי. הדבר היחיד שאני חושב עליו זה שתהיה עוד תוכנית מוזיקה על המסך, וזו עוד תחרות ל'כוכב'. ארז טל שם, ואני שרוף עליו ומת עליו, אבל לא בתוכנית מוזיקה". 

אם היינו עכשיו באולפן שבו אתם מצלמים, אני המנחה ואתה המרואיין, איזה שינוי היית מבקש לעבור בתוך שנה?

"הייתי רוצה לצאת מהדלת ולחזור בדלת השנייה עם תינוק, לחסוך את כל התהליך הארוך. זה הדבר שבאמת מפחיד אותי. כששואלים אותי בנושא אני אומר כל הזמן שאני לא מוכן, אבל הפחד הגדול שלי הוא מכניסה לתהליך הזה ומכמות הבעיות בדרך. ממילא אני טיפוס חרדתי".

התחלתם תהליך?

"עוד לא. כשהכתבה הזאת תצא אני אהיה בן 39, ואני כל הזמן אומר שנעשה את זה כשאהיה בן 42, נראה לי הגיל הנכון. זה הגיל שארז טל עשה ילד". 

אתם יודעים איך?

"פעם אמרתי שאנחנו נרצה לעשות ילד, והוצפתי בהצעות מנשים באינסטגרם. זה מאוד הצחיק אותי. יש אנשים שמכירים את בני הזוג שלהם באינטרנט, וזה יהיה אירוני אם אכיר את אם ילדיי באינסטגרם.

"אני חושב שנעשה ילד בפונדקאות בחו"ל, כי יהיה לי קשה להכניס אישה לסיפור של אלברט ושלי. אתמול היינו בארוחת ערב ודיברנו על זה שאם יהיה לנו בן, אני ארצה לעשות לו ברית מילה, ואלברט לא בטוח בזה. היה לנו חתיכת ויכוח על הדבר הזה, כי לי ברור שהוא צריך להיות יהודי".

ואיך זה נגמר?

"הביאו לנו את הקינוחים לשולחן, אז לא הגענו למסקנה חותכת. בוא נגיד שזה לא ייגמר בגירושים. אני מקווה שתיוולד לנו בת וניפטר מהבעיה, או שכאשר אלברט יהיה בעבודה אני אקח את הילד לטיול ונעצור בדרך אצל רופא". 

* * * * *

אחד השיאים של עזר בשנה האחרונה היה בעונה האחרונה של "הכוכב הבא", שזכתה למספרים גבוהים, ובעיקר הוציאה משם את הזוכה באירוויזיון, נטע ברזילי. "היא באמת משהו מיוחד, אין מה לעשות", הוא משתפך. "היא משהו מיוחד שנתן השראה לכתוב את השיר הזה. יואב (צפיר, עורך התוכנית; ע"ס) אמר לנו מההתחלה שאם היא תשחק נכון עם הקלפים שלה, היא יכולה לזכות. כשהיא באה אלינו לראיון, עוד לפני שהיא שרה, אמרנו לה: 'איך בא לנו שתזכי'. כי היא באמת מיוחדת, והיא יכולה להיות כוכבת גדולה". 

"הוא כל הזמן חוזר ממכון הכושר ואומר לי, 'זה נחמד, האיש הזה דיבר איתי'". עם אלברט

אתם בקשר?

"בטח, אני מתכתב איתה בווטסאפ לפעמים. אלברט כותב לה מדי פעם, כי הוא מעריץ אותה מהיום הראשון. אבל בתוכנית עברנו איתה דרך. נטע היא לא פשוטה. היא אמנית, היא מורכבת, והיא לא מתמודדת ריאליטי קלאסית. היה מאוד קשה להתקרב אליה. כשהיא היתה עולה לבמה היא לא היתה מדברת איתנו, אלא נשארת בזון של עצמה. עברתי איתה תהליך של התאהבות. אני כל הזמן שומר איתה על קשר, לראות שהיא בסדר ועומדת בלחץ. אבל אין לי מה לדאוג לה, כי היא עושה חיל, נראה לי שהיא על גג העולם. אני בטוח שהיא יודעת שהיא בתקופה לא קלה. זה קורה לכל מי שמצליח בסדר גודל כזה".

איך היה לך בתחרות בליסבון?

"לא הייתי באולם עצמו, אלא כמו תייר VIP שיש לו אישור להיכנס למתחם העיתונאים. זו היתה חוויה מדהימה להיות נוכח מהצד ברגע כל כך גדול של מישהי שהיית איתה מהרגע הראשון".

מה חשבת על השיר?

"אני זוכר שיואב שלח לנו את הסקיצה הראשונה של השיר, ואמרנו לו: זה לא נטע. זה לא נשמע מספיק טוב, וכל אחד יכול לשיר את זה. ואז באמת נטע עבדה על השיר, והוא שלח לנו שוב ואמר שהשנה זוכים.

"רותם ואני תמיד מורידים לו את הציפיות, אבל כששמענו את זה, אמרנו, זה וואו, היא באמת זוכה השנה. כשהשיר רק יצא היו לי שיחות עם נטע לגבי הספק שלה, ואמרתי לה שזאת הולכת להיות השנה שלה. הדהים אותי שאשכרה הרגשנו שאנחנו זוכים, וצדקנו. גם דורון (מדלי) אמר את זה כל הזמן. ואז מגיעה הזמרת מקפריסין, ואני מרגיש רע כשאני שומע את השיר שלהם. בזמן הקראת התוצאות ישבנו בחדר העיתונאים, ואף אחד שם לא בעדנו. בכל פעם ששיר אחר מקבל ניקוד גבוה מוחאים כפיים בטירוף, וכשנטע מקבלת נקודות לא מוחאים כפיים. היינו שנואים בחדר, אבל לא כי אנחנו ישראלים, אלא כי היא באה כמנצחת, וכולם חיכו שיבוא מישהו שישבור את המקום שלה.

"אפילו כשנטע זכתה היו מחיאות כפיים דלות. אבל כל מה שעבר לי בראש באותו רגע זה מה עובר על נטע כשהיא עכשיו על הבמה. בסופו של דבר לקחתי חלק במשהו ששינה לה את החיים". 

יכול להיות שבשנה הבאה השיר לאירוויזיון לא ייבחר ב"הכוכב הבא". יש משמעות לתוכנית בלי זה?

"לא יודע, זו שאלה טובה. העונה הראשונה היתה בלי האירוויזיון, ובעונה השנייה, כשעלה הרעיון לעשות את זה, אני התנגדתי ואמרתי שזו טעות איומה. אמרתי שהאירוויזיון מת, וזה לא יעניין אף אחד ויחזיר אותנו שנים אחורה. כשהגיע נדב גדג', הבנתי כמה טעיתי. 'הכוכב הבא' הפך להיות כולו רק אירוויזיון, וזה הגיע לשיא בעונה האחרונה. גם לנו זה נתן דלק, כי היתה לנו מטרה, לא סתם להכריז על זוכה שאחר כך לא קורה איתו כלום. אם השיר לאירוויזיון לא ייבחר בתוכנית, נצטרך להמציא את הגלגל מחדש. אני בספק אם התוכנית תרד".

התחרות עם 'אקס פקטור' בעונה האחרונה הלחיצה?

"לא. כשנהיה דיבור שאנחנו ראש בראש הייתי בעד, כי אני אדם תחרותי ועניין אותי לדעת מי ינצח בדבר הזה". 

הזכרנו קודם את דורון, מה חשבת על הראיון איתו בחדשות?

"חשבתי שזה היה ראיון מדהים. זה היה מצחיק, עשיתי פיפי בתחתונים. אני יכול להבין למה היו תגובות חלוקות. הוא נקלע לסיטואציה לא נוחה. ייאמר לזכותו שהוא כל הזמן אמר 'אנחנו זוכים', ומהשנייה שזכינו הוא קצת השתבש. אני מקווה שהבין שהוא השתבש, וזה יעבור לו. צריך לזכור שבתעשייה הזאת אתה יכול להשתבש ממש בקלות". 

אמרת לו משהו על זה?

"לא, אבל אתה מכיר אותי, אגיד לו כשאראה אותו. גם על ההתנצלות שלו יש לי מה להגיד. אני מקווה שהוא מספיק פיקח כדי להבין שהוא משובש ולנשום אוויר".

קרה לך?

"ברור. כשהייתי ברדיו הרגשתי שאני יכול להגיד מה שאני רוצה, לפתוח את הג'ורה ולעשות מה שבא לי. שם קיבלתי בום גדול, גם מאנשים שחשבתי שלא מקשיבים לתוכנית והעלבתי אותם, כמו נטלי דדון ואחרים. ממש לקחתי את זה ללב, ודי מהר הבנתי שלא אשאר שם הרבה זמן. מפה לשם נשארתי שם שנתיים. רדיו זה משהו שאני מאוד אוהב, והם נתנו לי שם את התנאים הכי טובים בעולם".

אז למה עזבת?

"עזבתי כשהבנתי שזה עושה לי לא טוב לקריירה. הפריע לי שהייתי חוזר הביתה עם תחושות לא טובות, כי בכל יום הייתי פותח את הפה ואומר משהו מטומטם. אז בשביל מה. הציפייה ממני היתה להצחיק, כי דפנה (לוסטיג) היתה יותר רצינית, וכשלא עורכים אותי זו סכנה. אני יושב שם לבד ואומר מה שאני רוצה בשידור חי. כשעושים את 'כוכב', אני מדבר הרבה שטויות, אבל מצילים אותי בעריכה". 

קיבלת אז הרבה ביקורת.

"אם מישהו אמר עלי משהו וטינף עלי, זה היה מוצדק כי עשיתי רדיו לא טוב. כשאני אומר לא טוב, אני מתכוון שהוא לא טוב לי. אני לא יודע מה המאזינים חשבו על זה. בהמשך חזרתי בתוכנית צהריים, שלא הייתי צריך להעביר בה ביקורת על כל העולם, אלא היתה יותר תוכנית פאן. היום לקחתי את זה יותר רחוק וקיבלתי החלטה שלעולם לא אכתוב יותר תגובות או סטטוסים מטנפים. אני לא רוצה לטנף על אנשים. כאילו, למה? זה מאכיל את הכתבים טוב מאוד, אבל איזה אפקט יש לדבר הזה? אתה פוגש אחר כך את האנשים האלה, אז לְמה זה טוב?" 

אתה לא יכול לשלוט בפה שלך?

"שי גולדשטיין ולאה לב בבוקר בטוחים שהם עושים בידור מצוין וציניים וסרקסטיים, אבל בסופו של דבר, לשבת מהבוקר ולטנף על כל מה שזז - לי זה לא התאים. בעיניי זו קארמה רעה. גם עכשיו, כשאנחנו מדברים, אני כבר חושב מה הוא יגיד על זה מחרתיים ברדיו".

מה הדבר הכי נורא שאמרו עליך?

"שי גולדשטיין הפך את הנביחות של הכלב שלי למילים 'מות מות', כלומר, תמות. לא שמעתי את זה בזמן אמת, אבל קיבלתי סמסים בסגנון 'מה הוא רוצה ממך?' ונכנסתי לאתר שלהם להאזין כדי להבין במה מדובר. הוא לא אוהב אותי הרבה שנים, אחרי שפעם העזתי להעביר עליו ביקורת על איך שהוא ראיין את דנה רון בשיחה מפתיעה. בראיון הוא אמר לה 'את מוכנה שגם אני...' והעזתי להגיד שזה היה בעיניי נוראי כמעט כמו מה שיורם זק אמר. למחרת בבוקר כבר חטפתי והוא קרא לי 'ההומו הזה', ו'התימני שמנחה תוכניות ריאליטי מחורבנות'".

נפגעת?

"אני אשקר אם אגיד לך שזה לא הפריע לי, כי זה הפריע לי מאוד. כשמישהו אומר דבר כזה, גם בהומור, זה מערער אותי. הוא יכול להגיד שהוא אומר את זה בצחוק, אבל אפילו לאה אומרת לו ברקע, 'די כבר, די כבר' ומנסה לאפס אותו, וזה לא עוזר.

"אני זוכר שישבתי ברכב וחשבתי איך להגיב לדבר הזה. אם להבליג, כי מצופה ממני להבליג ואני אמור להיות גדול מזה, או להגיד מה אני חושב. כשאני סוטה מהגבולות, מייד מעמידים אותי במקום, והרגשתי שגם אותו צריך להעמיד במקום באותו הרגע.

"כמובן שחטפתי גם למחרת. הוא קרא לי פרובוקטור ומניפולטור ועוד כל מיני כאלה. מאותו היום אני על הלשון שלו. אם תיכנס לאתר של התחנה, תראה שהוא מדבר עלי בלי הפסקה. על כל שטות שאני עושה יש לו מה להגיד, והרבה. גם עכשיו הוא פנה למירי רגב וביקש לא לתת לרותם ולי להנחות את האירוויזיון".

נתקלת במשהו קיצוני שכתב עליך מישהו שלא מכיר אותך?

"אחרי שאמיר פרישר גוטמן נפטר, מישהו כתב: 'חבל שהים לא לקח את אסי עזר'. גם על זה הגבתי. צילמתי מסך, שמתי את זה בפייסבוק שלי, וכתבתי: 'תראו מה בן אדם אומר יום אחרי שבן אדם טבע בים'. הבחור שכתב התחיל לחטוף מלא תגובות והתקשר אלי, התחנן שאוריד את הפוסט".

והורדת?

"כן, אחרי שהוא קיבל הרבה תגובות מגולשים וביקש ממני שאוריד. אבל אנשים צריכים להתחיל לקבל אחריות על הפה שלהם. אני יודע שזה קשה, ואני נופל בזה בעצמי, אבל קבלו אחריות. אני חוטף הרבה ברשת על זה שאני הומו, ובכל יום יש למישהו מה להגיד. אני מנסה לחנך וללמד את מי שצריך".

גם בשבוע שעבר הסתבכת.

"מישהו הפיץ לפני כמה שנים פוסט עם ציטוט מפוברק שלי, שכאילו אמרתי שימנים הם אנשים אלימים ומסריחים. שם על הפרצוף שלי דגל ירדן שהוא חשב שזה פלשתין, אבל זה היה של מדינה אחרת, וזה תפס תאוצה. אנשים חשבו שזה נכון. הייתי צריך להסביר לכולם שלא אמרתי את זה, ועכשיו הפוסט הזה צץ שוב. היה כתוב אפילו שאני קורא להחרים את 'האח הגדול'. זה בטח יצוץ שוב בקרוב.

"לשמחתי, כשהעליתי את הסיפור באינסטגרם קיבלתי הרבה תגובות טובות. מדי פעם כותבים עלי שקרים, ואני צריך להוכיח שאין לי אחות". 

איפה אתה משחרר רסן?

"בקבוצת ווטסאפ עם חברים שלי, שם אני מטנף חופשי. אנחנו תעשייה מגוחכת. יש פה הרבה אנשים שחיים באילוזיות וצריך לצחוק עליהם, אבל את זה אני אשאיר ל'ארץ נהדרת'". 

השבוע חזר החיקוי שלך ב'ארץ נהדרת'. מה חשבת עליו?

"זה מצחיק אותי ממש. רועי (בר־נתן) מאוד פחד שאני נעלב. פעם פגשתי את המאפרת ואמרתי לה בצחוק, 'תיזהרי ממני, תראי איך את עושה אותי'. אבל אני מודה שהוא ממש דומה לי. החיקוי האחרון היה כבר לא ייאמן. לשניות חשבתי שזה אני מרוב שזה היה דומה".

מה לגבי הדמות עצמה?

"ברור שיש לי אמביוולנטיות לגביה. אני שואל את עצמי, מה, אני כזה? זה הבן אדם? אני כל כך מעצבן?" 

ומה אתה עונה?

"שכנראה שכן, מה אני אעשה? 'הכוכב הבא' זו תוכנית עם מלכודת, כי אני צריך לספק סחורה, ובסופו של דבר הסחורה הזו גורמת לאנשים לחשוב שזה אני. אני מקווה שברגע שתעלה 'היום בעוד שנה', אנשים יבינו שיש שם גם משהו מעבר".

יצא לך לפגוש את רועי?

"בטח. הוא מאוד חרדתי, וכמובן פוחד שהוא מעליב את נשמתי. בוא נגיד שאם הוא היה מעליב, הייתי אומר לו. אל תשכח שאנחנו באותו הבית, ואני בספק אם הם יעשו משהו שיגרום לי לראות אותם במסדרון ולהרגיש לא נעים. אני בן אדם עם חוש הומור, ואני לא נעלב".

מה אתה חושב על העונה החדשה של "האח הגדול"?

"אתה תאמין לי אם אגיד לך שראיתי ממנה ארבע דקות? רציתי לראות את לירון (ויצמן), כי אני יודע שהיא מאוד התרגשה, והייתי בטוח שהיא תהיה מעולה. ראיתי, הבנתי שהיא פצצה וכתבתי לה שהיא היתה מעולה. אחר כך העברתי ל'קו 300'".

נו, באמת.

"אני יכול להגיד לך שראיתי באינסטגרם קטעים שהם מעלים, אבל תוכניות שלמות לא יצא לי לראות. אפילו לא שמעתי את רווית (ליאור מנדל) בתפקיד האחות הגדולה לפני שפרשה. אגיד לך יותר מזה: בעונה שבה שי חי ניצח צפיתי רק בשני פרקים, כי רציתי לראות על מה הסיפור.

"העזיבה שלי את התוכנית היתה טראומטית, לא ישנתי בלילה וזה כל מה שהייתי מדבר עליו עם הפסיכולוגית שלי. בכל פעם היא היתה אומרת לי, 'אתה חייב להישאר', ומציגה לי כל מיני תסריטי אימים כדי שלא אעזוב. ברגע שעזבתי, לא יכולתי יותר לחזור אחורה. עד היום, בכל מונית שבה אני נוסע שואלים אותי על 'האח הגדול' ועל המנחים. הגעתי למצב שאני מנהל שיחות שלמות על תוכנית שאני לא נמצא בה שלוש שנים. היום אני כבר אומר לנהג המונית, ברגע שאני נכנס, 'אל תשאל אותי על 'האח הגדול''. לא רוצה לראות, לא רוצה להגיב, ודי. עזבתי את התוכנית כי מיציתי". 

דוּוח שרשת הציעו לך להנחות אותה אצלם.

"זו היתה אופציה, וזה היה סופר מפתה. אבל כל כך פחדתי לעזוב את המקום הזה שנקרא קשת, שזו לא באמת היתה אופציה. ההורים שלי, שאיתם אני מתייעץ, אמרו לי שלא עוזבים את קשת אף פעם. חוץ מהם, אף אחד לא ידע. אז היה לי לילה אחד בלי שינה, וזהו".

איך רשת הגיבו?

"זה נושא שהוא רגיש ליותר מדי אנשים, ואני מעדיף שמה שהיה שם יישאר שם. היו הרבה שמועות וסכומים ודברים שהכעיסו אותי מאוד, כי בעיניי זה היה צריך להישאר בדלתיים סגורות. מה שהיה היה, ואני שמח שקיבלתי את ההחלטה שקיבלתי". 

השמועה שחזרה על עצמה היא שבעצם "עשיתם סיבוב" כדי שיעלו לכם את המשכורת.

"זה לא עניינו של איש. אנחנו מתוגמלים מאוד יפה כי אנחנו מובילים תוכניות גדולות בקשת, ולא נשארנו בגלל הכסף. ברמה הזאת אולי אפילו יצאנו פראיירים, כי לא ניהלנו משא ומתן כזה ולא שילשנו את השכר שלנו. גם לא קרוב".

* * * * *

הראיון עם עזר מתפרסם בדיוק בסוף השבוע שבו מתקיימים בתל אביב אירועי הגאווה. עזר לא קיבל הצעה להנחות את האירועים, אבל טוען שזה לא מפריע לו. "אני חושב שיש הרבה אנשים בקהילה שלא אוהבים אותי, וזה בסדר", הוא אומר. "אני לא בן אדם שאהוב על כולם".

למה לא אוהבים אותך בקהילה?

"תשאל אותם. אני מרגיש שאני מאוד נוכח, והרבה פעמים בלי פילטרים, ואולי זה מרגיז אנשים לפעמים. אני לא תמיד אומר את הדבר שרוצים לשמוע. אבל בוא נגיד שהעבודה הקהילתית שלי לא צריכה להסתכם בהנחיית המצעד. אני חושב שזה דווקא מצוין שלוקחים להנחיה דמויות שהן לא מהקהילה, כי זה מקרב". 

מה חשבת על ההחלטה של אופירה אסייג לוותר על ההנחיה בעקבות התגובות שהיא קיבלה?

"ברמה המקצועית אני חושב שזה לא בסדר שמציעים למישהו להנחות את המצעד, ואחרי שסוגרים איתו שומעים את התגובות ומתלבטים אם לעשות את זה. בעיניי זה לא מכבד. מה גם שאני לא חושב שהראיון עם סתיו סטרשקו (בתוכנית של אופירה וברקוביץ' בטלוויזיה, שבה ברקוביץ' שאל את סטרשקו שאלות מביכות) הוא משהו שפוסל את אופירה מלהנחות.

"כמו שגל אוחובסקי כתב - אופירה היא ידידה של הקהילה, וגם ידידים של הקהילה יכולים לטעות ולעשות שגיאות. אי אפשר שרק אדם חף מבעיות ינחה מצעדים. אני בטוח שאם מישהו ינבור בקריירה של ג'ודי, הוא ימצא סיבות למה גם היא לא צריכה להנחות את המצעד. אנחנו אנשים ואנחנו עושים טעויות, והכל בסדר".

תשתתף במצעד?

"כן, אני הולך בכל שנה, וזה אחד הימים הקשים בשבילי, כי כמות הסלפים היא אינסופית ואתה לא באמת יכול ליהנות. היה מצעד אחד שסירבתי להצטלם עם אנשים, וזה היה יותר קשה מאשר כבר להצטלם ולגמור עם זה כי לישראלים תמיד יש מה להגיד לך על זה שאתה מסרב. במצעד האחרון כבר הצטלמתי עם כל מה שזז". 

מה אתה עושה בשביל הקהילה?

"מה שאני עושה רחוק מעין הציבור. למשל, אני עושה עבודה ארוכה עם ארגון איגי. ממש נפגש עם הומואים ולסביות בארון, עם נציגים של איגי. אם מישהו כותב לי באינסטגרם, אני פונה לרן לייבל, מנכ"ל איגי, ואנחנו עושים את החיבור.

"לפני שנתיים גם השתתפתי בקליפ של איגי, עם דנה אינטרנשיונל ואורנה בנאי. אני תורם להם כספים מדי שנה. אני מרגיש שאני עושה המון, לי זה מספיק". 

בפרומואים לקראת הפיצול סירבת להצטלם עם אריאל זילבר בגלל ההתבטאויות שלו נגד הקהילה?

"בתקופה ההיא קשת עשתה הרבה פרומואים, ואנחנו צילמנו במקביל את 'כוכב' וביקשנו מהם שיתגמשו איתנו. ואז פנו אלינו עם הפרומו שליווה השיר הזה של אריאל זילבר, שהתבטא נגד הקהילה, והיה ברור לי שאם יש סרט אחד שאני יכול לוותר על השתתפות בו, זה הסרט. לא היה לי דחוף להופיע בשיר של מישהו שמדבר לא יפה על אנשים מהקהילה שלי, ושמחתי שלא הייתי שם". 

הומואים מתחילים איתך?

"כן, אבל יותר מתחילים עם אלברט. הוא כל הזמן חוזר ממכון הכושר ואומר לי, 'זה נחמד, האיש הזה דיבר איתי'. ואני אומר לו, 'אלברט, הוא לא דיבר איתך, הוא התחיל איתך'. ואז אני רואה שהציעו לו חברות בפייסבוק, והוא אישר. אז אני נכנס מאחורי הגב שלו ומוחק לו", עזר צוחק.

אתה קנאי?

"אני קנאי, ואני גם יודע מה קרה פה. הוא קנה עכשיו שלוש גופיות צמודות, ורבתי איתו על זה. מה אתה צריך עכשיו שלוש גופיות צמודות? למה צריך להשוויץ בגוף המפואר הזה?"

בשנה האחרונה מדברים הרבה על הטרדות מיניות. זה קרה לך?

"בוא נאמר שעברתי כמה דברים בחיים שלא היו כיפיים. כשעבדתי בגיא פינס, לפני יותר מעשר שנים, פגשתי מישהו מאוד־מאוד מפורסם, שהציע לי לבוא איתו למסיבה ביאכטה. באתי והתרגשתי, והיו שם המון מפורסמים. אבל אז הוא הביא אותי לחברים שלו, סובב אותי מולם ואמר, 'תראו איזה תחת יש לו'. הייתי בשוק מזה, נעלבתי. לא אמרתי כלום, רק לקחתי את עצמי והלכתי משם".

erans@israelhayom.co.ilטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו