במרחק כמה מאות מטרים ממקום המפגש שלנו התרחש יום לפני כן פיגוע הדקירה בקו 40. צה"ל מתגבר כוחות בצפון, התקשורת כמרקחה על הנאום המתוכנן של ראש הממשלה בקונגרס, ובדאעש מאיימים להוציא להורג שני חטופים יפנים. אבל ליהיא גרינר ואביבית בר־זוהר עסוקות במשהו אחר לגמרי.
"אתה יודע מה היה באירוע אתמול?" שואלת ליהיא, וברור להן שאני מבין שהן מתכוונות לאירוע השקת קמפיין הדיאטה המשותף שלהן, שהיה גם אירוע הסולחה המתוקשר. "אביבית בכלל לא רצתה שאני אתנצל. היא באה אלי באוזן כמה דקות לפני ההשקה ואמרה לי: אני לא רוצה להשפיל אותך. אמרתי לה: את בכלל לא משפילה אותי".
אביבית: "כל השבוע לפני ההשקה ישבתי וחשבתי על זה, ואמרתי לעצמי: זה לא נעים לי שאנשים באים ליהנות במועדון ולהעביר ערב דאחקות, וליהיא תעמוד ותתנצל בפניי. זה יביך אותה. אז אמרתי שאעלה ואגיד שאני לא רוצה התנצלות".
אבל היא כן התנצלה בסוף.
ליהיא: "אביבית אמרה במיקרופון, 'תקשיבו, ליהיא ואני עשינו סולחה פנים מול פנים, והכל טוב בינינו. אני לא צריכה שליהיא תעשה את זה כאן מול כולם'. ואז אני לקחתי את המיקרופון ואמרתי שזה בסדר, והתנצלתי. תשמע, זה קטע שהיא אמרה את זה. יו נואו וואט איי מין? איטס קרייזי אחרי כל מה שעברנו".
אז למה בכל זאת התנצלת?
"קודם כל, מגיעה לה ההתנצלות הזאת. כל הסכסוך בינינו היה מול התקשורת ובפומבי, אז זה גם צריך להיגמר ככה. אבל זאת התקשורת, מראים רק מה שנוח. מה שהם אוהבים".
כמעט אין צורך להציג את שתי יוצאות "האח הגדול", אלא אם כן הייתם על כוכב אחר בארבע השנים האחרונות. גרינר, פיינליסטית העונה השנייה, שברה את כל שיאי ההשתתפות בהשקות ובאירועים ונשאה בגאווה את דגל פליטי הריאליטי הלא מתביישים. בר־זוהר השתתפה בעונה השלישית, ואף על פי שהיתה אחת המועמדות הבולטות בבית, הודחה רגע לפני הגמר. גם היא, כמו גרינר, הגשימה חלום כשהפכה לאחת מכוכבות מדורי הרכילות, שמביאה יותר מ־50 אלף כניסות לצילום פפראצי שלה עושה מניקור ברכב. רק אל תעזו לכנות אותה "פליטת ריאליטי" ולהזכיר שוב את הריסים.
בשנים האחרונות נקשר גורלן בעקבות סכסוך מתוקשר, שבשיאו גירשה גרינר את בר־זוהר מהחתונה שלה לפני שלוש שנים. בשנה שעברה הדביקה לה גרינר כינויים מפוקפקים, ובר־זוהר לא נשארה חייבת ותבעה את הצ'ילבה על 300 אלף שקלים.
מאז יציאתה מבית האח הספיקה גרינר (30) להוביל חמישה קמפיינים, להשתתף בריאליטי "מה שקורה באילת VIP", להיראות במאות השקות, להיות פאנליסטית בתוכנית הבידור של אלירז שדה, ואפילו להתחרות בקדם האירוויזיון. בר־זוהר (32) שימשה פרזנטורית של קופת חולים כללית, השתתפה בריאליטי נוסף, פתחה חברת תכשיטים והוציאה שני סינגלים (השלישי בדרך).
המפגש איתן מתקיים בבית קפה במרכז תל אביב. העובדה שהשעה רק אחת בצהריים לא מונעת מבר־זוהר להגיע במעיל פרווה גדול, שתחתיו שמלה מהודרת. בזמן שהיא מתלבטת מה להזמין, גרינר מודיעה בקבוצת הווטסאפ שפתחנו לכבוד הראיון שהיא "סו סורי על האיחור, ביקוז מייקל איז סיק".
כשהן יושבות על מנה של קציצות פראסה עם אורז וסלט, שאותה הן חולקות, מתחילות שתי הדיוות לפתוח הכל ולהבין איך הגיעו לשפל שאליו הגיעו.
"השתתפתי בתוכנית על 'האח הגדול' עם גואל פינטו, ופירגנתי לאביבית כל הזמן", פותחת גרינר. "מאוד אהבתי אותה, בעיניי היא היתה הדמות הכי מעניינת בתוכנית, ומאוד רציתי שהיא תבוא לחתונה שלי. אמרתי, זה יהיה מגניב אם היא תבוא ותרים את הערב".
ואז היא הגיעה, וגירשת אותה.
"נכון. לאביבית אין מספיק מודעות למה שהנוכחות שלה גורמת ולהשלכות של מה שהיא עושה. זאת אביבית, וזאת הדרך שלה. אבל לפעמים זה לא מתאים לאחרים. מה שקרה זה שהיא הגיעה עם בחור, דוגמן, בתקופה שהיא היתה מאוד מפורסמת, והיא ידעה שכל אירוע שלה מתוקשר ברמות קשות. אז תורידי קצת. למה את באה עם דוגמן? את יודעת שעכשיו ידברו רק עליכם. היא הגיעה בדיוק במנה הראשונה, שזה בדיוק הזמן טו טייק יור סיט אנד רילקס (לתפוס את מקומך ולהירגע), אבל היא עבדה ממש קשה. אפילו אמא ואחות של יוסי (יוסי צבר, בעלה של גרינר; ע"ס) באו להצטלם איתה, והיא נתנה שואו".
היית צריכה להביא את זה בחשבון כשהזמנת מישהי מפורסמת כל כך.
"אני יודעת, אבל תאמין לי, כשמזמינים אותי לאירוע ואני באה, אני גם שמה גבולות. היא היתה צריכה לבוא ולהצטלם בחוץ, איפה שצריך. כשאת נכנסת לאולם - פה זה נגמר, ואת אורחת כמו כל אחד".
אביבית: "היא התקשרה אלי ושלחה לי הזמנה בדואר, ומאוד רציתי להגיע כי ראיתי שזה חשוב לה. בכלל לא עברה לי בראש המחשבה מה יקרה אם אבוא עם בן זוג. גם אני רוצה שיתייחסו אלי כאל בן אדם רגיל שבא עם הבן זוג שלו לאירוע, כמו כולם. למה אני לא יכולה?"
ליהיא: "כי את משהו אחר, את לא כמו כולם. זה לא כמו כולם כשאת באה עם דוגמן. את סינגל ואת רק נחתת, ואת מביאה חבר חדש. מאיפה הבאת אותו בדיוק עכשיו?"
אביבית: "הנה משהו שאת לא יודעת. ליאור ואני היינו בקשר עוד לפני שנסעתי ללוס אנג'לס, וזאת באמת היתה הפעם הראשונה שבאתי איתו לאירוע מתוקשר".
ליהיא, אם אביבית היתה מגיעה עם מישהו מכוער זה היה אחרת?
"בטח. אתה יודע שהיא זרקה לאחות של יוסי משפט בסגנון 'נכון הוא חתיך יותר מיוסי?'"
אביבית: "בחיים לא הוצאתי משפט כזה. מישהו אמר שהוא חתיך מהמם, ואני אמרתי תודה. מה יש לי להשוות אותו ליוסי? יוסי הוא בכלל לא הסגנון שלי".
ליהיא: "המפיקה באה וסיפרה לי את זה. תשמע, זה קורה להרבה כלות שביום החתונה הן מתחרפנות מרוב שהן רוצות שהכל יהיה מושלם ושכולם ייהנו, ובאמת, אני לא ראיתי את מה שהיה עם אביבית. אבל כולם ניגשו אלי ואמרו לי, תראי מה קורה איתה, וזה חימם אותי עד שביקשתי שיוציאו אותה.
"עד היום לא מדברים בכלל על הריקוד שעשיתי ולא על השמלה או על כמה שמח היה - מדברים רק על המריבה הזאת. לכן זאת אחת הטעויות הגדולות שעשיתי בחיים שלי. אם הייתי יכולה להחזיר את הגלגל אחורה, לא הייתי עושה את זה".
אביבית, את זוכרת את הרגע שהוציאו אותך?
"נראה לך שאפשר לשכוח דבר כזה? ניגשה אלי המפיקה של האירוע ואמרה לי שהיא מבקשת ממני לפנות את המקום. אני חשבתי שעושים עלי מתיחה לפספוסים. אמרתי לה, 'באמת? על סמך מה?' אז היא אמרה לי: 'בגין גניבת פוקוס לכלה'".
ליהיא: "זה מה שהיא אמרה? אני לא מאמינה שאלו היו המילים שלה! איזו חמודה!"
אביבית: "מה חמוד בזה? פתאום גם ליאור מתקשר ואומר לי, 'מאבטחים הוציאו אותי החוצה, תבואי'. רק אז הבנתי שזה רציני".
אם היית יודעת שזה מה שיקרה היית באה איתו?
"בטח. הוא היה הבן זוג שלי באותה תקופה, אז למה אני צריכה להסתיר אותו?"
ליהיא: "אבל למה להציג אותו בחתונה שלי ולא באירוע השקה? בכל מקרה, מה שאני עשיתי לא הייתי צריכה לעשות. גם סבתא שלי אמרה לי שלא הייתי צריכה לגרש אותה".
במהלך החתונה עברה לך בראש המחשבה שאולי עשית משהו לא בסדר?
"אני בכלל המשכתי לרקוד ושכחתי שביקשתי שיוציאו אותה. נזכרתי בזה רק בבוקר".
אביבית: "סליחה? אני בוכה כל הערב ואת אפילו לא זכרת את זה?"
ליהיא: "אני זוכרת שיוסי סרור בא אלי באמצע החתונה ואמר לי, 'את יודעת שאביבית הלכה הביתה?' אז אמרתי לו 'באמת?' וזה נעלם לי מהראש בתוך שנייה, כי היו סביבי מלא אנשים ולא היה לי מקום לזה".
הצלם של האירוע הספיק לצלם אותם?
"יש לי תמונה אחת שלה מהכניסה, אבל עוד לא סידרתי את התמונות בתוך האלבום".
אביבית, הבאת מעטפה?
"לא הספקתי אפילו לשים את התיק, אתה אומר לי מעטפה? אחרי דקה הוציאו אותנו".
תזמיני את ליהיא לחתונה שלך?
"ברור".
ליהיא: "כשאגיע לחתונה שלה, אשקשק מפחד".
ליהיא: ראיתי שחור בעיניים
התקרית המביכה בחתונה היתה היה רק הבופה לקראת המנה העיקרית שהכינה גרינר לבר־זוהר בדרך למשבר הגדול. כעבור חודשים אחדים היא כינתה את בר־זוהר "נערת ליווי", וזה הספיק כדי להקפיץ לבר־זוהר את הפיוזים. כמו בקרב בוץ אמיתי, היא הסירה את הריסים ויצאה להתקפה.
ליהיא: "אני לגמרי צחקתי עם הכתבת, כי אנחנו כאילו חברות והיא כאילו חברה מאוד טובה של יריב נתי, הסוכן שלי. ישבנו על סיגריה ואמרתי לה את זה בצחוק, ובסוף היא הכניסה את זה. כשראיתי את זה מודפס בעיתון, ראיתי שחור בעיניים".
אביבית: "את ראית שחור? אבא שלי לא רצה לאכול כל השבת".
ליהיא: "אז לא אכפת לו שאת מסתובבת עם הציצי בחוץ, אבל זה שאמרתי שאת נערת ליווי מפריע לו?"
אביבית: "הוא התרגל לזה שאני אוהבת חשוף".
ליהיא: "כשראיתי את הכתבה שלחתי לה מייד הודעה וכתבתי לה, 'אני ממש ממש מצטערת, לא התכוונתי שדבר כזה ייצא'".
אביבית: "אני ישבתי בבית כל השבת. אבא שלי התעצבן והיתה לנו שבת לא כיפית. חשבנו מה עושים, ואז אמרתי, אוקיי, היא גם מעיפה אותי מהחתונה שלה, היא גם מנבלת את הפה - אני עושה לזה סוף ותובעת אותה".
ליהיא: "מה שהרגיז אותי בכל הסיפור הוא שבכל מקום אני שומעת את אביבית שהיא תובעת ותובעת, ואני לא קיבלתי שום תביעה. בכל מקום היא דיברה על זה, ואני לא יודעת על מה היא מדברת. פה התחרפנתי לחלוטין, הייתי בהריון וההורמונים משתוללים. אז על מה ולמה? התחלתי לצרוח כמו משוגעת. עד שסוף סוף קיבלתי את התביעה ונרגעתי".
אביבית: "לקח לי זמן להכין אותה. ברגע שהיא היתה מוכנה, הגשתי אותה לבית המשפט".
ליהיא: "ידעתי שה־300 אלף שהיא תובעת זו בדיחה, כי כבר שמעתי על מלא תביעות של הוצאות דיבה וזה נראה לי מוגזם. היא סיפרה שהיה לה תכנון לפתוח בית תמחוי מהכסף שהיא תרוויח" (צוחקת).
אביבית: "מה את צוחקת? אני באמת רוצה לפתוח, ואת תראי שיום אחד זה יקרה".
בסופו של דבר באמת הגעתן לבית המשפט. לא הרגשתן קצת מגוחכות?
ליהיא: "ברור, זה היה קצת בדיחה, גם השופטת צחקה עלינו. אני חשבתי שזה מוגזם. נכון שאמרתי מלא דברים על אביבית, אבל גם אנשים אמרו עלי, ואני לוקחת את זה בפרופורשן".
אביבית: "לא, לא, ליהיא. אנחנו במדינת חוק. לא כל אחד יגיד עלי מה שהוא רוצה להגיד. זה לא עובד ככה. אנשים תובעים היום על הרבה פחות שטויות ומגיעים לבית משפט, ולי נמאס לשתוק. הרגשתי שאת כל הזמן מתנגחת בי ורציתי שתביני שעשית טעות, וידעתי שרק כשזה ייצא מהכיס שלך תביני את גודל הטעות".
ליהיא: "גם השופטת אמרה שזה רציני ואסור לדבר ככה".
אביבית: "היית צריך לראות את השופטת. היא הסבירה לה כמו ילדה קטנה".
ליהיא: "כשאני חושבת על זה, אני מבינה אותך. היתה פה באמת התעללות נפשית מטורפת".
ליהיא, לא ניסית ליצור איתה קשר לפני המשפט?
"התקשרתי אליה ביום כיפור, כי אני יודעת שהיא מאמינה ויום כיפור זה ה־חג שלי. היא לא ענתה לי. ניסיתי גם מטלפון של חבר, אבל היא סיננה אותי".
אביבית: "למה לא שלחת סלסילת שוקולדים?"
ליהיא: "אביבית היא חומרנית".
תיזהרי שהיא לא תתבע אותך שוב.
אביבית: "כשמישהו פוגע בי, אני אוהבת שהוא קונה לי מתנה. היא צריכה להביא לי עכשיו מייק־אפ מהחֶברה שלה".
למרות הסכסוך, ללכת לתוכנית משותפת בטלוויזיה כן הסכמתן.
ליהיא: "זה עוד משהו שהרגיז אותי. פתאום היא משתתפת איתי בתוכנית. זאת היתה בדיחה מבחינתי, כי קודם את תובעת אותי ואז את באה להצטלם איתי? את הרי שונאת אותי, איך תבואי לגור איתי חודש?"
אביבית: "קודם כל, אני לא אפסיד תוכנית טלוויזיה, שאני יכולה להרוויח עליה הרבה כסף, בגלל שאת שם. דבר שני, אמרתי להפקה: אם אתם רוצים אותי, אני רוצה סוויטה הכי רחוקה ממנה, ואין שום סיטואציה משותפת. הם התחייבו לזה בחוזה, ורק אז הסכמתי".
ואיך היה?
אביבית: "סיוט. ליהיא התחברה לחבר'ה שאני לא התחברתי אליהם, וכל הזמן היו מלכלכים עלי ועושים עלי דאחקות".
ליהיא: "צחוקים כזה. זה לא היה אישי".
החברות הכי טובות, השבוע. "הסכסוך הזה התיש אותנו"
אביבית: אין אלינו רספקט
ואז הגיע הקמפיין לדיאטת "איזי לייף", שהכריע את הכף וגרם לשתיים להשלים. על פי ההערכות, כל אחת קיבלה עשרות אלפי שקלים על השתתפותה.
"לפני שהסכמתי לזה רציתי לדעת איך זה יתנהל, מה אנחנו הולכות לעשות ואיפה", מודיעה אביבית. "הפרטים היו מאוד חשובים לי, אבל מצד שני גם רציתי לסיים את זה כבר. הסכסוך הזה התיש אותי. אתה מכיר את זה שיש דברים שתוקעים אותך בחיים? ככה הרגשתי עם הסכסוך הזה. אמרתי שאם אני אשחרר, יקרו הרבה דברים טובים. וזה באמת מה שקרה".
בקיצור, קיבלתן כסף ואז שכחתן מהכל. הכל היה מזויף?
ליהיא: "חד־משמעית לא. אנחנו עשינו סולחה פנים מול פנים בבית של יריב, עוד לפני הקמפיין".
אז עכשיו אתן בעצם חברות.
אביבית: "אנחנו בקשר, ויש לנו קבוצות משותפות בווטסאפ".
ליהיא, תיתני לה לשמור על מייקל, הבן שלך?
ליהיא: "בטח. יש לה אחיינים והיא מאוד חמודה לילדים. אבל מתי יהיה לה זמן לעשות לי בייביסיטר? היא קָרָחָניסטית".
אביבית: "אני אשמח לשמור עליו, אתה יודע איזה מהמם הוא? תראה, שתינו התחלנו באותו המקום, אבל היום כל אחת נמצאת במקום אחר. אם יש משהו שאני רוצה כרגע זה להתמסד. נמאס לי מהגברים, נמאס לי מכל מה שקורה בחוץ, והדור של היום הוא לא כמו פעם. הדור של אבא שלי היו מכבדים אחד את השני ונלחמים אחד בשביל השני. אני ביטלתי כבר חמש חתונות, אבל אני גם יודעת שהייתי מתגרשת, אז אני שמחה שעוד לא התחתנתי. עכשיו אני באמת בשלה לזה".
גם את לא ממש נראית לי כמו הבחורות של פעם.
"אז אתה לא מכיר אותי. עכשיו אין לי בן זוג אבל אני מאוד ביתית כשיש לי בן זוג. אני מבשלת, מכבסת, לא זזה בלעדיו. אני טוטאלית".
תוותרי על השקות ואירועים בשביל בן הזוג?
"למה לוותר? הוא יבוא איתי".
ליהיא: "יוסי היה בא איתי בהתחלה, אבל בשלב מסוים הוא אמר לי, 'די'".
אילו תכונות הייתן לוקחות אחת מהשנייה?
ליהיא: "הייתי מתה לאכול שוקולדים בלי סוף ולא להשמין, כמוה. גם יש לה לב טוב. היא באמת נחמדה, אין בה רוע, וזה משהו שלי יש. יש בתוכי ביץ'. אבל לא הייתי לוקחת ממנה את זה שקשה לה להתחבר לבנות ואין לה חברות".
אביבית: "לא נכון, יש לי אחת חדשה".
ליהיא: "לא שמעתי עליה. את כנראה מחביאה אותה".
אביבית: "טסתי איתה לאומן".
ליהיא: "את כל הזמן מוקפת בגברים. כשיהיה לך אחד, לא תוכלי להמשיך ככה".
אביבית: "אני אהיה רק איתו ועם הגייז. גם ככה כולם סביבי גייז".
אביבית, מה את היית לוקחת מליהיא?
"את הבולדוזריות שלה. לא אכפת לה מה אומרים ומה חושבים. אני הרבה יותר רגישה ממנה. כשקראתי טוקבקים רעים, לא רציתי לצאת מהבית. הייתי אומרת לעצמי, איך אנשים מדברים ככה על בן אדם שהם בכלל לא מכירים".
ליהיא: "אני ההפך. אני קראתי טוקבקים ורק רציתי לצאת מהבית, כי כולם מדברים עלי".
אביבית: "לא הייתי לוקחת ממנה את הפה שלה, אין לה מחסום. כל מה שעובר בראש לא עובר עיבוד ונפלט מייד החוצה".
ליהיא: "גם אני לא הייתי לוקחת את זה מעצמי".
אביבית: "לפעמים זה טוב, אבל לפעמים זה מזיק".
אז בסופו של דבר, רק הרווחתן מכל הקרב הזה. דיברו עליכן, וקיבלתן קמפיין ותוכנית טלוויזיה.
ליהיא: "אתה טועה. אני הפסדתי בגלל זה הרבה דברים. כל הפוקוס היה רק על הסכסוך, וכל דבר שכתבו עלי, הוסיפו בהתחלה 'לידיעת הקוראת אביבית בר־זוהר' או הזכירו אותה. התקשורת גרמה לזה להיות יותר ממה שזה, הם עשו את כל הרעש".
ליהיא: בעבר הייתי מלכה
בימים אלה מנהלת גרינר חברת מוצרי קוסמטיקה, ויש לה כבר שני סניפים, שפועלים בקניונים בחולון ובאשקלון, והמשרד בגבעתיים. היא גם התחילה לקחת שיעורי קיקבוקס במועדון הכושר ספייס בהרצליה בשאיפה להיות מדריכה ביום מן הימים.
בר־זוהר מנהלת חברת תכשיטים, שמוכרת את מוצריה ברחבי הארץ, ויש לה חנות בירושלים וחנות נוספת שתיפתח בטבריה בקרוב. היא גם משווקת ריסים מלאכותיים. בקרוב תוציא את הסינגל השלישי שלה, עם הפזמון הקליט "מי, מי, מי אתה חושב שאני", שהוקלט בהשראת אמא של אחד מהאקסים שלה, שלא אהבה את אביבית במיוחד. ובעוד רגע היא גם מוציאה ספר אפייה, "שיכלול מתכונים סודיים שלי".
אבל התפקיד האמיתי שלהן בתעשיית הבידור הוא להמשיך את הדמות שלהן מחיי הריאליטי לחיים האמיתיים, ולספק מנות גדושות של טראש, צבע וציפורניים. התפקיד המחייב הזה דורש בעיקר פה גדול ואיברים מוקצנים - העיקר שלא יהיה שום מחסום בין המוח לפה.
"זאת התקשורת שגרמה לנו להיראות מוזרות לחלוטין", מסבירה גרינר. "הייתי קוראת מה שכותבים עלי, מסתכלת על עצמי ועל אביבית ואומרת: 'וואו, זה מגוחך, שמישהו יעצור את זה'".
אביבית: "בניגוד לחו"ל, התקשורת בארץ מתייחסים אלינו כפליטות ריאליטי ולא ככוכבות ריאליטי. אין רספקט, אז מה שקורה זה שגם בכתבות עלינו היחס נורא מזלזל. זה מורגש באיך שמציגים אותנו".
ליהיא: "אם אחת מאיתנו היתה עכשיו מלוהקת לאיזה סרט הוליוודי, אז כל התקשורת פתאום היתה עם הלשון בחריץ שלנו. ככה זה עובד פה".
אבל לא לוהקתן.
אביבית: "היא מתכוונת לזה שהתקשורת מאוד מתחנפת לאנשים מסוימים. בוא ניקח את הדוגמה של אייל גולן. אייל היה מלך, וביום אחד הורידו אותו. וכשהורידו אותו, פתאום כל החברים זזו הצידה".
ליהיא: "זו לא דוגמה טובה, כי העם הוא זה שהוריד אותו. אצלנו העם לא הוריד אותנו. רק התקשורת".
ניסיתן פעם לעצור ולחשוב למה דווקא אתן?
ליהיא: "אתה יודע איזו מלכה הייתי אחרי שיצאתי מבית 'האח הגדול'? הייתי הכי מפורסמת במדינה, וכל ילד וכל זקן הכירו אותי, ומי שיגיד לך שלא, משקר. יותר מ־40 אחוז מהמדינה צפו בי. אבל אז, לאט לאט הכל יורד. המדינה שלנו קטנה מאוד, ואם את מגיעה ליותר מדי אירועים, זה כבר מוגזם.
"כאילו, אם יש לכם בעיה - תפסיקו להזמין אותי. עשיתי מלא טובות לחברות, ופתאום, כשהפכתי להיות נגישה לתקשורת, אז זה כבר לא מתאים".
אולי כי לא עשיתן מספיק דברים רציניים?
ליהיא: "אני עשיתי עד היום חמש פרסומות בטלוויזיה. הייתי בכל תוכנית אירוח אפשרית ובכל תוכנית קומדיה וב'מצב האומה' וב'מה נסגר'. הייתי בכל מקום, וכל מי שתדבר איתו יגיד לך שאיתי הכי כיף לעבוד".
אביבית: "אני הופעתי בכל מהדורות החדשות. הייתי ב'פופוליטיקה' בערוץ הראשון. דיווחו עלי בחדשות ערוץ 2 כשנבחרתי לשֵם שהכי חיפשו בגוגל בשנת 2013, יותר משמעון פרס. התראיינתי ב'לילה כלכלי' על העסקים שלי. אבל מה כותבים בתקשורת? האישה והריסים, האישה והתוספות".
ומה היית רוצה שיגידו?
"אשת העסקים בהתהוות, זמרת הפופ שמוציאה סינגל, הבשלנית. אבל לא, תמיד ידברו על הריסים שלי ועל המחשופים שלי".
ודווקא היום באת בלי ריסים?
"אתה רואה? הורדתי אותם. אני שמה רק באירועים מיוחדים".
כשהגעת להשקה של קמפיין הדיאטה עם מחשוף עמוק, לא באמת ציפית שידברו איתך על עסקים.
"זה היה חשוף אבל לא כמו בתמונות. ברור שבחרו את הזוויות האלה שרואים הכל, ולא תמונה שבה אני עומדת יציבה".
ליהיא: "בתקשורת עושים דברים בכוונה כדי להוריד אותנו".
שתיכן פרצתן לתודעה בריאליטי "האח הגדול", שזו תוכנית בידור חטטנית, וגם שם היו לכן בעיקר מריבות וענייני גברים, לא ממש ויכוחים פילוסופיים על משמעות הקיום. למה אתן מצפות ליחס אחר עכשיו?
ליהיא: "רגע רגע. טהוניה לא היתה עכשיו בהצגה של חנוכה?"
אביבית: "טהוניה זו לא דוגמה טובה, כי היא זכתה במקום הראשון, ואנחנו לא. לה גם היתה תוכנית בטלוויזיה עם חיים אתגר, והיא יוצאת עם מישל מרסייה, אז מתייחסים אליה יותר ברספקט".
מה יש בה שאין בכן?
ליהיא: "טהוניה ואני דומות מאוד. יש לנו אותה חוצפה, ואנחנו מאוד מסתדרות".
אביבית: "אני ממש לא דומה לה. אני חושבת שהרבה מההצלחה שלה זה בגלל שהיא זכתה".
יאנה יוסף דווקא כן הצליחה לקבל תפקידים רציניים ב"שוברי גלים", ב"אננדה" וב"להיות איתה".
אביבית: "היא עם ציון ברוך, למה ציפית? הגזמת. חוץ מזה, ליאנה התייחסו אחרת כי בבית היא היתה היפה שאסי עזר וארז טל העריצו".
אז בלי ציון היא לא היתה מצליחה?
אביבית: "אי אפשר לדעת אבל מה שבטוח הוא שהתקשורת לא היתה מתעניינת בה כמו עכשיו. אין ספק שציון ברוך הוא מקפצה לכל אישה".
ליהיא: "בניגוד אלי, יאנה יצאה מהבית עם אג'נדה של להיעלם. יאנה גם היתה רעה לפפראצי, ובגלל זה לא סבלו אותה".
אביבית: "אתה חושב שאני לא יכולה לשחק בטלנובלה? ליהיא לא יכולה לשחק בסידרת דרמה? אבל לא נותנים לנו את הצ'אנס".
אולי היה כדאי לכן להיות קשות יותר להשגה.
אביבית: "זה עניין של אופי. ליהיא ואני לא יכולות להיות רעות לבן אדם שהפרנסה שלו זה לצלם אותנו. בוא נודה שאף אחת מאיתנו לא סובלת מזה".
ליהיא: "מה פתאום, אני אוהבת אותם".
אתן מזמינות בעצמכן פפראצי?
אביבית: "נראה לך? רק אם יש לי אירוע שאני צריכה לקדם, אני מבקשת מהסוכן שלי".
ליהיא: "אם יש לי משהו שחשוב לי לקדם, אני מתקשרת אליהם שיבואו. במחשבה לאחור, יכול להיות ששרפתי את עצמי עם כל ההשקות שהלכתי אליהן, אבל אני באמת בן אדם אחר מיאנה, אני נהניתי שם".
אביבית: "אני לא הלכתי להשקות ברמות שליהיא הלכה (ליהיא צוחקת). אם מתקשרים אלי לבוא לקחת איזה ג'ינס או משהו כזה, ולא משלמים לי - אני לא באה. ואני גם לא באה תמורת כל סכום".
איזה סכום ישכנע אותך לבוא?
"רוצה לראות חשבוניות? זה מתחיל ב־3,000 שקל. עכשיו יש לי השקה של 4,000 שקל בחיפה. אני לא באה בשביל מתנות או בשביל 1,000 שקל".
ליהיא: "ברור לך שלא תקבלי כסף בשביל לבוא לתצוגה של קסטרו, נכון?"
אביבית: "אני מדברת על השקות".
ליהיא: "אם זו השקה של חנות באשקלון, אז ברור שאני מבקשת כסף. אבל לאירועים יחצניים גדולים אני באה בשביל להיראות ולהצטלם, ואחר כך גם מדברים על מה שלבשתי, אם זה היה טוב או לא טוב".
אביבית: "לאירועים כאלה באים בשביל המתנות".
אתן מבררות מראש אילו מתנות מקבלים?
אביבית: "ברור. התקשרו אלי לפני כמה ימים להגיע להשקה ושאלתי מה המתנה. אמרו לי שעון. מצטערת, אין לי מה לעשות עם שעון. אז לא הגעתי. אגב, הוא גם לא היה יקר".
ליהיא: "לי זה כבר לא משנה. אם אני פנויה ויש לי זמן ומעניין אותי, אני מגיעה".
בשבוע שעבר נינט השתתפה בהשקה של האגיס תמורת הרבה מאוד כסף, עשרה ימים אחרי הלידה. מה חשבתן על זה?
ליהיא: "היה אירוע של האגיס ולא הזמינו אותי?! אני בהלם. אתם יודעים מה אני עשיתי בשביל האגיס כשילדתי את הבן שלי? תסתכלו על האינסטגרם שלי ותראו לבד. חבל לכם על הזמן".
אז למה הם לא הזמינו אותך?
"אתה קולט? מה, הילד שלי יצא מהחיתולים? יש לי עוד שנתיים וחצי עם הפאקינג חיתולים האלה. אני לא מאמינה שהם לא קראו לי. אתה יודע כמה הייתי איתם בהתחלה? זה פשוט לא ייאמן".
מה חשבתן על ההשתתפות של נינט באירוע?
אביבית: "בוא נבדוק את כמות הצפיות באייטמים שלי מול האייטמים שלה, ונראה למי יש יותר".
קדימה.
אביבית: "הנה פפראצי של נינט בחודש תשיעי. כמה כניסות יש לזה? 29 אלף כשהיא בשיא שלה, רגע לפני שהיא יולדת. אם תיכנס לכתבות אחרות שלה, תראה שיש שם במקרה הטוב 14 אלף. וכמה יש להשקה שלנו? 48 אלף".
אולי את קונה צפיות?
"בטח (בטון ציני). אני משקיעה בזה אלפי שקלים".
ליהיא: "העם רוצה לראות דברים אמיתיים ולא זיופים".
אביבית: "בשורה התחתונה, אתרי האינטרנט מכניסים כסף על סמך כניסות ורייטינג, ולא על סמך האיכות. התקשורת לא מבינה מה באמת מכניס לה כסף".
ליהיא: "היא יודעת מה טוב לה, אחרת לא היו כותבים עלינו".
מה הייתן הכי רוצות לעשות בתחום הבידור?
אביבית: "אני הכי טלנובלה. סיפור אהבה מטורף בין ענייה לעשיר, עם מלא דמעות באמצע".
ליהיא: "הכי הייתי רוצה להיות בפסטיגל, עם שירה וריקודים. למדתי תיאטרון שש שנים, אני יכולה לעשות את זה טוב".
הייתן נכנסות שוב לבית "האח הגדול"?
ליהיא: "בטח. הייתי הולכת גם ל'הישרדות', בשביל הדיאטה".
אביבית: "אני רק ל'האח הגדול'".
ליהיא: "היית באה איתי ל'מירוץ למיליון'? זה החלום שלי".
אביבית: "בשום פנים ואופן. אני לא טובה בדברים האלה".
הייתן מצטלמות בעירום?
ליהיא: "באמריקה בטח. בארץ לא".
אביבית: "חן טל עשתה את זה בארץ בחינם ותראה מה יצא - צחקו עליה. למה לא לקחו את זה למקום טוב? תעזוב רגע את העריכה של התמונה. אבל בסופו של דבר הרי היא נראתה בול כמו קים קרדשיאן. לא נתנו לזה כבוד, כי זאת היא. זה לא פייר".
ליהיא: "מאוד אהבתי את התמונה של חן טל, היא נראית מעולה. זה הקטע שלה, אין לה בושה. תמורת כסף הייתי מוכנה לעשות משהו כזה, אבל בלי החזה החשוף, רק הישבן בפרופיל. המדינה שלנו קטנה וביקורתית מאוד. באמריקה, כמה שהיא גדולה, זה עדיין לא עוצמתי כמו אצלנו".
אביבית: "אני סירבתי לאחרונה לקמפיין בעירום בחצי גוף עליון. מישהו עשיר במיאמי הציע לי להצטלם לחברת היאכטות שלו תמורת 30 אלף דולר פלוס טיסות במחלקה ראשונה ואירוח בסוויטה. אבל ידעתי שהתמונות יגיעו לארץ, ואבא שלי יקבל התקף לב".
ואם זה היה עירום מרומז?
"עם זה אין לי בעיה. אבל חזה חשוף היה עושה לי בלאגן בארץ. אם אבא שלי לא היה שיקול - אז יכול להיות שכן".
ליהיא: "אם אבא שלי היה בחיים, לא הייתי עושה הרבה דברים שעשיתי. הצטלמתי למגזין בכאילו עירום בדמות של ונוס, למרות שהייתי עם תחתונים ומדבקות על הפטמות, והשיער שהדביקו לי הסתיר. אבל אם אבא שלי היה בחיים, זה לא היה קורה. אמא שלי לא דיברה איתי בגלל זה אחר כך".
עבר לה?
"לגמרי. תקשיב, אני ילדה גדולה ונשואה ויש לי חיים משלי, אני לא צריכה לבקש אישור מאמא שלי".
אביבית: "זה לא עניין של אישור. זה עניין שלא יהיו נבוכים אחר כך".
ליהיא: "אני בכלל לא חשבתי על זה, כי הייתי עם תחתונים והסתרתי את כל מה שצריך".
האימהות שלכן אוהבות מה שאתן עושות?
אביבית: "אמא שלי זה הדבר שאני הכי אוהבת בעולם. היא מלאך מהלך בין בני אדם, וכל מה שאני עושה זה למענה. מגיל קטן היה חשוב לה שאצליח, וזה כנראה מה שדחף אותי להצליח ולהתפרסם".
גרינר: "אני ואמא שלי חברות ממש טובות. היא עוזרת לי ושומרת על הילד כשהיא פנויה. היא גם מכינה לנו אוכל. אני גם בקשר מאוד טוב עם אמא של יוסי, בכל יום שישי אנחנו הולכים כולנו למשפחה שלו. אנחנו מאוד פתוחות, אני מדברת איתה על הכל כמו שאני מדברת עם חברה שלי".
יש לכן תמונות עירום שלכן בטלפון?
ליהיא: "לי יש תמונות של אביבית".
אביבית: "מאיפה?"
ליהיא: "את לא זוכרת שהרגזת את האקס שלך? אז הוא שלח לחבר שלו, והוא שלח לי. הן עדיין בטלפון הישן שלי. אם היה לי גוף כמו שלך, היו לי גם תמונות שלי בטלפון".
אביבית: "מה פסול בזה? אני רוצה לראות את הזווית הזאת ואיך אני נראית מהזווית הזאת. מה לא בסדר?"
טהוניה. "זו לא דוגמה טובה" // צילום: אלכס ליפקין
אביבית: בעד נישואים גאים
אם היו מציעים לכן להקים מפלגה שתרוץ לכנסת, במה הייתן רוצות לטפל?
ליהיא: "אני הייתי מקימה מפלגה שתדאג לשירות לקוחות למדינה. שיהיה צוות שלם, שידאג לטפל בזה בכל החברות. כשאתה נכנס לדואר והפקידה שותה קפה וצורחת 'איפה אנחנו אוכלות צהריים?' זה מזעזע. את זה הייתי מתקנת".
אביבית, בתור בוגרת בני עקיבא, היית מצטרפת למפלגת הבית היהודי?
"הייתי שמחה להצטרף אליהם ואני מאמינה בערכים שלהם, מלבד זה שהם מתנגדים לנישואים חד־מיניים. האמת היא שאם הייתי יכולה, הייתי מקימה מפלגה של העצמה נשית ודואגת לאימהות חד־הוריות שהגברים הזבל משאירים אותן עם 1,000 שקל. הייתי בונה לכל ההומלסים מתחם גדול לאוכל. אתה יודע עם כמה הומלסים אני בקשר? אני אראה לך הודעות".
זה יפה שלפחות יש להם טלפונים.
"אתה לא מאמין לי? בוא אני אראה לך".
את מי היית מכניסה לרשימה שלך?
"את ליהיא, כי היא היתה נלחמת, את ענבל אור, שהיתה מפרקת להם את הצורה, את אופירה אסייג ואת פנינה רוזנבלום. תמיד אמרתי שאני סוג של רובין הוד, אני רוצה לקחת מהעשירים ולתת לעניים. כל הגברים העשירים שהיו לי, הייתי לוקחת להם כסף ומחלקת ברחוב. אני לא מדברת איתך על 50 שקל אלא על הרבה יותר. 200 פה ו־200 שם".
אז כל הסיפור של גבר עשיר בכלל לא בשבילך.
"עכשיו הכל השתנה. היום אני מחפשת גבר שיש לו גב כלכלי, אבל גם מישהו שאני יכולה לצעוד איתו קדימה. שיהיו לו שאיפות, לא איזה לוזר שמרוויח 7,000-6,000 שקל. הוא לא צריך שיהיו לו 20 מיליון דולר בבנק, גם אם יש לו 3-2 מיליון זה בסדר. מפה אפשר לעלות יחד".
ליהיא: "לא תלכי עם מישהו שאולי אין לו משהו עכשיו אבל את יודעת שיש לו פוטנציאל? כשאני הכרתי את יוסי הוא היה ברמן. זה התחיל בסטוץ, ובהמשך נפגשנו שוב ושוב והתחלנו לבלות ולשתות אלכוהול, ופתאום באמת נקשרנו. עכשיו יש לו משרד תיווך והוא מחזיק יפה מאוד. זה הגיע מכלום".
אביבית: "עם כזה אין לי בעיה. אנשים תמיד אומרים לי, 'את יוצאת כל הזמן עם גברים בשביל כסף'. תראה לי פעם אחת שיצאתי עם מישהו מעל גיל 30. מירי בוהדנה הולכת עם בבו קובו, יעל ניזרי הולכת עם טדי שגיא, וכולם סותמים את הפה. אבל כשאני יוצאת עם מישהו בן 26 כולם מדברים. אתה יודע מה היה קורה אם הייתי הולכת עם גבר נשוי? היו אומרים שאני הורסת משפחות".
ליהיא: "כי בניגוד לאחרות, את מדברת על זה בקול רם".
אביבית: "אתה יודע כמה הצעות אני מקבלת ממבוגרים? אני לא יכולה ללטף אותם אפילו, כי אני נגעלת. אני חייבת חתיך עם קוביות. אבל אם הייתי יוצאת עם מישהו בן 70, לכולם היה מה להגיד".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו