"החזרנו לשוטרים את גאוות היחידה"

"היום אתה רואה את הברק בעיניים של השוטרים. כיף להם לבוא לעבודה. לא זה היה המצב לפני שהתחלנו ליישם את תוכנית 'מיפנה'. היום אנחנו במקום אחר, טוב יותר".

מפכ"ל המשטרה רב־ניצב יוחנן דנינו גאה. על שולחנו מונח דו"ח חדש שהוכן על־ידי לשכת המדען הראשי של המשרד לביטחון פנים - המשרד הממונה על המשטרה ותיפקודה. "הערכות ועמדות הציבור כלפי משטרת 2012", אומרת הכותרת, והדו"ח, המבוסס על סקר רחב־היקף שערכה חברת "טלדור", הוא חד־משמעי. "מובהק", קוראים לזה הסטטיסטיקאים: שיפור ניכר בתדמיתה של המשטרה, בהערכת תיפקודה ובאמון כלפיה, בהשוואה למימצאי הסקרים שבוצעו בשנים בקודמות.

השיפור בא לידי ביטוי בכל הפרמטרים: 55% מעריכים שהמשטרה ממלאת את תפקידיה באופן מוצלח ביותר או מוצלח, לעומת 43% בסקר דומה שנערך ב־2010, ו־38% ב־2007. 49% נותנים אמון במשטרה, לעומת 35% ב־2010 ו־32% ב־2007. 59% העריכו שהמשטרה מתפקדת היטב באזור המגורים של הנשאלים, לעומת 51% ב־2010 ו־47% ב־2007. 41% סברו שבשנתיים האחרונות, תיפקוד המשטרה השתפר, לעומת 30% ב־2010 ו־22% ב־2007. והרוב הגדול - 80% ומעלה - העריכו כי אם ימצאו עצמם במצוקה, הם יפנו למשטרה, ידווחו וישתפו עימה פעולה.

"יישום תוכנית 'מיפנה' החזיר לנו את אמון הציבור", אומר המפכ"ל. "בכל מקום שאני מגיע, בכל מגזרי הציבור, אני שומע את מחיאות הכפיים למשטרה. אין מקום שבו אנחנו לא מקבלים תשבחות. הציבור מקבל שירות טוב יותר. כשאני רואה את זה, ליבי מתרחב. השנתיים האחרונות היו סיפור הצלחה, וגם השוטרים יודעים את זה. ואנחנו רק באמצע הדרך".

כשנכנס לתפקידו, לפני שנתיים וארבעה חודשים, הביא עימו רב־ניצב יוחנן דנינו מישנה סדורה, שבאה לידי ביטוי בתוכנית "מיפנה". עיקריה - שיפור השירות לציבור, והעמדת השוטר במרכז. לפני שנה ראיינו אותו כאן ב"ישראל היום", והוא התחייב שהתוכנית תיושם, ותצליח. עם סטטיסטיקות וסקרים, קביעת יעדים ועמידה בהם, שיפור השכר לשוטרים ושינוי המדים, כחלק משינוי התדמית. כיום יש לו קבלות.

התלווינו אל המפכ"ל בסיור בגיזרה עם הפוטנציאל הנפיץ ביותר - ירושלים. במרכז השליטה "מבט 2000", הצמוד למגדל דוד, שם יש קיר ענק גדוש מסכי טלוויזיה, עליהם מוקרנות בזמן אמיתי התמונות ממצלמות־המעקב שהותקנו בכל העיר העתיקה. בקבר רחל, אתר קדוש ורגיש, הגובל בבתי הפלשתינים ואשר היהודים הבאים להתפלל שם ולבקש ברכה היו לא פעם יעד לפיגועים. במגע הבין־אישי, עם שוטרים וקצינים, ועם אזרחים מהשורה, אפשר להתרשם מהאווירה החדשה במשטרה.

זו לא העמדת־פנים, לא חנופה, לא ליקוק ל"בוס". המפכ"ל מתקבל שם במאור פנים. שוטרים מהשורה וחיילי מג"ב בסדיר, ובעיקר - אזרחים - ניגשים אליו, לוחצים ידיים, משוחחים, מחייכים. לא נולדנו אתמול, וביקור בכיר אצל הכפופים לו הוא מראה מוכר היטב. במקרה הזה, אין כאן "עבודה בעיניים": יחסי המפכ"ל והמשטרה הם יחסים של אהבה וכבוד הדדי. הוא אוהב את המשטרה ואת השוטרים; הם מחזירים לו באותו מטבע.

"ממקום של שליחות"

המפכ"ל, עם כל הכבוד לסקר הנאה ולאווירה הטובה, היו לכם לפחות שלוש תקלות באחרונה, שלא הציגו אתכם באור טוב. פרשת הברנוער והגינוי החריף שהוצאת למשטרת מחוז ת"א; רצח שתי הילדות הבדואיות, שבעקבותיו הדחת מפקד תחנה; והשימוש בטייזר בעת מעצר מתנחל, שבעקבותיו אסרת להפעיל טייזרים. בכל המקרים, נשמעו טענות מקרב המשטרה, שאתה הפקרת אותם בגלל כותרות בתקשורת.

"אני עושה את תפקידי ממקום של שליחות לעם ישראל. אני רוצה שמדינת ישראל תהיה במקום טוב יותר. התחייבתי שאעלה את האמון של הציבור במשטרה, כי בלי אמון המשטרה לא אפקטיבית. אבל אינך יכול להעלות את האמון במשטרה, אם תנסה להחביא פאשלות. והיו פאשלות.

"בפרשת הברנוער היה פיענוח מבריק של פרשה שהיתה מקרה דגל, שהיה חשוב לפענח אותה. ואחר־כך שורה של פאשלות, שהביאו לנפילה מוגזמת. מהמקום הכי גבוה, צנחנו למקום הכי נמוך. זה גרם לנו נזק. נסעתי לכנס מפכ"לים, ולפני שאני עולה למטוס אני הולך ליחידה, משבח ומחזק, ואומר להם 'חבר'ה, בואו נשמור על שקט תקשורתי, תעשו בצנעה וכשיהיה כתב אישום נצא בבומבה. דיברנו לא להסיר את הצו ולא לעשות מסיבות עיתונאים לפני שאנחנו מסוגלים לעשות את זה, והיתה הסכמה.

"ואני עוזב אותם במה שבעיניי הוא אחד מרגעי השיא, ואחרי יומיים אני פותח עיתונים והכל בעמוד הראשון. פארסה. אתה לא מסוגל לא לקחת את זה ללב, ואני לקחתי. יש דברים שאני יכול להבליג לגביהם, אבל כאן היתה שורת תקלות. האם עבודה מקצועית היתה מונעת את זה? כן. לכן התערבתי, ופירסמתי הודעה, למרות שידעתי שאני מקומם עלי את כולם כשהוצאתי את האיגרת, אבל אני מאמין ועומד מאחורי כל מילה שכתבתי.

"אותי נורא קשה להוציא מהכלים, אבל ביני לביני יש לי עקרונות, שאני מנסה להנחיל למשטרה: אחריות מפקדים, דוגמה אישית, עבודה בצנעה. כאשר המשטרה ערכה תדרוך בעת שבית המשפט דן בצו איסור הפרסום, והיא עצמה מפירה במו ידיה את הצו שהוציאה - אפשר היה למנוע את זה. זה לא היה צריך לקרות. לכן התערבתי, לא בגלל הכותרות. 

"כך גם בעניין הטייזר. המשטרה תמשיך להשתמש בו, כי הוא מכשיר יעיל, שנמצא בשימוש כל המשטרות בעולם. אעשה הכל כדי להגן על השוטרים, ושיהיו להם הכלים למשימה - אבל אדאג שישתמשו בהם בצורה נכונה. אחרי שנתתי הוראה להקפיא השימוש, ערכנו סקר בקרב כ־500 אנשי יס"מ וסיירים, שמצויידים בהם. רובם אמרו שהם רוצים להמשיך בשימוש בטייזר, כי זה אמצעי שמחליף את השימוש בנשק חם. ורובם גם אמרו, שהמקרים שעליהם הצביע המפכ"ל כשימוש חריג - גורמים נזק למשטרה".

על שולחנו של המפכ"ל מונחת מזכרת שהעניקה לו היחידה האווירית של המשטרה. בול עץ, שמצפן מותקן בתוכו, ועליו חקוקות המילים "מנהיג הוא המוביל את אנשיו אל מקום שלא היו בו מעולם". אולי קלישאה, אבל רב־ניצב דנינו מאוד מרוצה מהמקום שאליו הוא מוביל את לובשי המדים הכחולים, ומתגובותיהם. "אני מאוד מחובר למפקדי תחנות ולשוטרים", הוא אומר. "זה נותן לי עוצמות, זה מאפשר לי לקבל החלטות נכונות. העיקרון של הצבת השוטר במרכז הצליח. יש כיום יותר גאוות יחידה, יותר תחושה של שליחות, יותר רצון לשרת במשטרה. עובדה: פעם, על כל מקום פנוי במשטרה התמודדו 10 מועמדים; היום, על כל מקום פנוי, מתמודדים 26".

בכמה שיפרת את שכר השוטרים?

"עשינו קצת שינויים. כמובן ששכר השוטר צריך לעלות. אני רוצה שזה יהיה ממוצע של שכר הקבע. אם שכר קבע ממוצע הוא בערך 15 אלף שקלים ושכר המשטרה הממוצע הוא עשרת אלפים שקלים. זה הפער. אין סיבה בעולם שהשכר לא יושווה. חצי הכוס המלאה היא שבקדנציה שלי העלינו את שכר השוטר המתחיל ב־40 אחוזים ושכר השוטר הייעודי ב־7 אחוזים. אבל שכר של שוטר יס"מ, שעובד יותר קשה וברמת סיכון יותר גבוהה, לא עלה. ובזה צריך עכשיו לטפל. אגב, המצע של מפלגתו של שר האוצר כולל יותר שוטרים במדינת ישראל והעלאת שכר השוטרים".

המקום הכי רגיש

אנחנו כאן, בירושלים, ויש כאן את הר הבית, שהוא המקום הכי רגיש בעולם. מה אתה אומר לח"כים שדורשים תפילת יהודים בהר הבית, וטוענים שהמשטרה מונעת מהם?

"הר הבית זו אחת המשימות הכי רגישות שלנו. זו משימה נפיצה. בכל מקום קטן יכול להיות אירוע. הרבה פעמים באים אלינו בטענות. צריך לבוא לפה לראות את היקף המשימה.

"הרבה פעמים אתה שומע, ולא אציין שמות של ח"כ כזה או גורם אחר, שהם רוצים חופש גישה להתפלל על הר הבית. מי מפריע להם? יש חופש גישה. לא צריך להשתמש בסיסמאות. כל יהודי שרוצה להתפלל על הר הבית יכול להתפלל על הר הבית. אבל - בשעות ובזמנים שנקבעו.

"יש פה סטטוס קוו משנת 67' שעובד פרפקט. הבעיה היא שרוצים לייצר פרובוקציה ורוצים לייצר סיפור מאין סיפור, אז שם אנחנו נמנע לייצר פרובוקציה".

ומה עם נשות הכותל?

"אמרתי להן, אני כבר שנתיים וארבעה חודשים מפכ"ל, למה רק בחודשים האחרונים זה התעורר? איפה הייתן שנתיים? הן תפסו גל של התנועה הרפורמית והקונסרבטיבית, האמריקנים שתומכים בהן, אבל מה לעשות שפה הרוב שמרני. אנחנו לא נגדן, אלא אוכפים את החלטות בית המשפט". 

יותר ויותר מדינות בארה"ב מאפשרות שימוש חוקי בסמים קלים. מה עמדתך?

"כעמדה מסורתית אנחנו מתנגדים לסמים בכלל. אנחנו רואים את הצד הרע והקשה. אותי לא מעניין מי שמגלגל ג'וינט במרפסת בשכונה איקס. אני רואה את הנרקומן המסכן, זה שגונב ושודד בשביל לקבל עוד מנה ועוד מנה. קחו את האישורים לשימוש במריחואנה הרפואית, אני שם לב שהמספרים פתאום הולכים וגדלים. אז מה קרה? פתאום כולם חולים. אם זו שיטה להלבין, אז תעשו את זה בצורה מסודרת, למה צריך את כל הפטנטים?"

ומה עם העלייה במקרי השוד?

"שוד הטלפונים הסלולריים זו תופעה. בתל אביב אלו עדיין הזרים. מבחינתנו חייבים להילחם בתופעה. בד"כ הם הולכים לצעירים ולקשישים. התפתח שוק וסחר בחלקי סלולרי. טלפון קטן עולה היום כמו מכונית ישנה שהם גונבים. לדעתי, השיטה לטפל בזה היא לנסות להתחקות אחר הסוחרים שקונים את המכשירים הגנובים, ובזה אנחנו מתרכזים ואנחנו במשא ומתן עם חברות הסלולר כדי לראות אם ניתן להשבית את הברזל ולהפוך אותו ללא שימושי. טכנולוגית, במרבית החברות זה כנראה אפשרי. צריך גם להגביר את הענישה בעניין".

יש גל של פריצות ביישובים סמוך לקו התפר.

"ירדנו בהיקפים, אבל זה לא רלוונטי למי שפרצו אליו. אנחנו מכירים את הבעיה. הסיבה שאישרתי את הקמת תחנת שדות זה לתת מענה טוב יותר לאזור קו התפר. אנחנו הולכים להקים מרחב תפר שיהיה מבוסס על תחנת טייבה, כפר קאסם וראש העין כדי לתת לזה מענה טוב יותר. זה לא שיש יותר פשיעה, אלא שעל קו התפר התחושה של הפגיעה היא יותר קשה בגלל הפגיעה בביטחון האישי".

מה לגבי צימצום כלי הנשק שנשארים בידי מאבטחים אחרי שעות העבודה?

אני מאוד מסכים עם מדיניות השר לביטחון פנים לצמצם את מספר כלי הנשק שנמצא בידי המאבטחים. לגבי מאבטחי מוסדות החינוך, כולם שוכחים את ההיסטוריה. במוסדות החינוך הושמו מאבטחים עם נשק על רקע מקרי פח"ע. ברגע שאתה שם מאבטח בלי נשק, אתה הופך אותו לשומר צופים. אין מחלוקת שטוב שיש למאבטח נשק, רק שאין יכולת לשים כספת בבית ספר. לכך צריך לחפש פתרון. יכול מאוד להיות שבחלק מהמקומות נחליט או לאפשר למאבטחים להיות עם נשק גם אחרי שעות העבודה, או שיהיו מוסדות חינוך שנחליט שלא צריך נשק".

ללא משוא פנים

הראיון נערך בצל ההכנות למתקפה אמריקנית על סוריה, שתבוא או לא תבוא בעיתוי כזה או אחר. המשטרה ערוכה לקראתה?

"משטרת ישראל נערכת עם כל הגופים. עשינו עליית מדרגה ברמת שיתוף הפעולה עם כל הגופים, בדגש על העורף, כבאות, מד"א ורשויות מקומיות. כל זה קרה בין היתר כהכנות ומוכנות מבצעית לתרחישים החמורים. תרחיש חמור זה למשל ירי טילים בעופרת יצוקה ובעמוד ענן.

"צריכים להבין שהתרחישים שאנחנו נערכים זה שהמספרים יהיו יותר גדולים. אנחנו כל הזמן מחוברים לתמונת המודיעין הגלובלית ועירנים למתרחש בסביבתנו, וזה לא סוד שהסביבה מאוד לא יציבה. יש לנו פקודות מאוד מפורטות מה קורה בזירת נפילה, מי מפקד על מי, מי לוקח אחריות, איך מחלקים את הגיזרה, מי עושה פינויים, איך מנחים ודואגים לציבור. השבוע הוריתי לכל המחוזות להיכנס לכוננות". 

איפה עומדת המלחמה בשחיתות הציבורית?

"מרבית נבחרי הציבור עושים עבודתם נאמנה. יש כמה שחרגו. המלחמה בשחיתות הציבורית נמצאת אצלנו ברמה גבוהה. כמי שנמנה עם מובילי המלחמה בשחיתות, אני חושב שאנחנו נמצאים היום במקום יותר טוב. לא התפשרנו, לא ויתרנו, מגדול עד קטן. תסתכלו כמה תחקירים עיתונאיים קיבלנו לפני עשור, וכמה אנחנו מקבלים היום. הרבה פחות.

"כשמחברים את זה, למשל, לחומרים שאנחנו מקבלים ממבקר המדינה, אפשר לראות שככל שהשנים חולפות מספר החומרים ירד. זה לא שמישהו עושה ויתורים, אלא אנחנו במקום יותר טוב. אנחנו כמערכת אכיפה נפגעים מהאפקטיביות של מערכת האכיפה בכל מה שקשור למיצוי הדין עם העבריין. זמן ממוצע לחקירה ביאח"ה הוא בין שישה לשמונה חודשים. הבעיה היא זמן הטיפול בפרקליטות. גם הם מסכימים שמשך הטיפול ארוך מדי. יוצא מצב שהזמן שבין ביצוע העבירה למיצוי הדין הוא ארוך מדי. אין לי שום בעיה עם חקיקה שתגביל את כולנו בטווח זמן, בתנאי שהטווח לא יהיה מיום ביצוע העבירה כדי שלא תהיה התיישנות".

לאחרונה נעשה ניסיון לסכל את מינויו של תת־ניצב אפי ברכה לראש יאח"ה. מי היו הגורמים שניסו?

"אני מזכיר שזה נעשה בגלוי. היו מכתבים של עורכי דין. אני את אפי ברכה מכיר הרבה שנים. הקצין הוא קצין מעולה, ישר כפלס. לא הייתי ממליץ למנותו אם לא הייתי משוכנע שהוא ראוי ועשוי ללא חת. זו הסיבה שלא התרגשתי". 

פרשת הרפז חזרה אליכם לסיבוב שני, כולל חקירה נגד הרמטכ"ל לשעבר אשכנזי. במה היא תהיה שונה הפעם?

"החקירה כאן לא מוגבלת בכלום. היא תהיה חקירה רגילה וללא משוא פנים. לא יהיו בה הנחות לאף אחד. היא תחקור את כל מה שיהיה בו חשש לביצוע כל העבירות הקיימות. כולם ייחקרו, כל חשוד שיעלה, ויהיה שמו אשר יהיה. יש פה הבדלים בין פרק אלף, פרק בית ופרק גימל. סיבוב ראשון היה מאוד ממוקד במסמך ובזיוף. די מיסגרו את החקירה.

"עכשיו, האם היה צריך בסיבוב השני כחקירה משטרתית - אני לא נכנס לזה. היועץ המשפטי קבע את מה שקבע. אחרי שהיתה חקירת מצ"ח הובאו בפניו הממצאים שגרמו לו להחליט על חקירה משטרתית. ברגע זה אנחנו לוקחים את כל החומרים וממפים אותם. מינינו צוות בפיקוח אישי צמוד של ראש אח"מ והיא תקבל את כל הקשב.

"בנוגע לאיסורי הפרסום בכלל אני יכול לומר בוודאות שב־2013/4 יהיו פחות צווי איסור פרסום במשטרת ישראל". 

המפכ"ל, האם והיכן טעית?

"אני בטוח שהיו לי טעויות, אנחנו לא מושלמים. אני חושב מה הייתי עושה אחרת. במובנים מסוימים נכשלנו בלרתום את התקשורת הכללית למשהו טיפה יותר אובייקטיבי בכל ההישגים של המשטרה. אתה מוצא מקומות שיש בהם רק ביקורת. לשמחתי, הציבור לא נופל בשבי. העובדה היא שרמת האמון בנו עולה. יש לנו עלייה של 15 אחוזים בדיווח על עבירות. זאת אומרת שאנחנו מקבלים יותר דיווח מאזרחים על עבירות פליליות. זה קורה רק אם יש אמון במשטרה. 

"להגיד לכם שזה מספק אותי, לא. להגיד לכם שאנחנו במקום טוב - אנחנו במקום יותר טוב ממה שהיינו. יש לנו עוד דרך ארוכה לעשות. הבעיה היא עם הפרופורציות. יש לנו עשרה מיליון פניות למוקדי 100 בשנה. תיקחו את כל התקלות שהיו לנו במוקדים השנה, אם תעברו את ה־20 תקראו לי. בשנתיים האחרונות הצלחנו להחזיר את השוטר למרכז האירגון. שום דבר לא מובן מאליו. צריך להתחיל כל יום מחדש. השוטר ממלא את תפקידו לא רק בגלל השכר. אני רוצה שהשוטרים יקבלו את ההכרה שמגיעה להם מהציבור".

ללא משחקי כבוד

מה לגבי הארכת הכהונה בשנה נוספת? פורסם גם שאתה מציג את עצמך למועמדות כפרקליט המדינה? 

"פרקליט מדינה - זה לא היה לא נברא. לא יהיה ואין לי שום עניין בתפקיד הזה. פעם כשהייתי ראש אח"מ לקראת סיום הקדנציה העלו את מועמדותי. היום אני בכלל לא שם. אני לא מבין מאיפה זה צץ. לסגלוביץ' יש את כל הכישורים אבל יש גם מועמדים מצוינים בתוך הפרקליטות.

"לגבי שנה רביעית, הטריד אותי שבסוף השנה השנייה מדברים איתי על שנה רביעית. גם בהחלטת הממשלה כתוב שהקדנציה היא שלוש שנים, ואם יהיה מצב כזה או אחר שהממשלה תחשוב שהיא רוצה להאריך את הכהונה - אז זה יהיה רלוונטי. יכול מאוד להיות שבעוד חצי שנה השאלה תהיה רלוונטית. השררה, הכבוד והכיסא מעולם לא דיברו אלי. נכנסתי לקדנציה לשלוש שנים, אז על הכיפאק. גם בניתי תוכנית לשלוש שנים. לא ביקשתי יום אחד יותר ואני חושב שלא נצטרך את זה אם נעמוד ביעדים שהצבנו". 

מה תאחל לעם ישראל לחג?

"קודם כל אני יכול להבטיח שהמשטרה תעשה את כל מה שהיא יכולה כדי שהציבור יוכל לחגוג בבטחה את החגים. אני רוצה לאחל בפתח השנה החדשה לעם ישראל שנת שלום, שנת ביטחון, שנה שבה עם כל חוסר היציבות האזורית סביבנו - יהיה בה מקום לאופטימיות רבה". 

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו