"היכולת הנוכחית לא תספיק לאליפות"

ססק פברגאס, קשר צ'לסי, בראיון ל"ישראל היום": "הייתי רוצה לבקר באושוויץ, אין מקום לגזענות ולאנטישמיות בכדורגל" • על פתיחת העונה תחת סארי: "עדיין צריכים להשתפר, כי ליברפול וסיטי חזקות מאוד" • ולקראת יונייטד בשבת: "זו יריבה ישירה על התואר, חייבים לנצח"

צילום: רויטרס // ססק פברגאס. "בעולם הכדורגל יש לנו השפעה"

לו הייתם מסתובבים אתמול במתחם האימונים המפואר של צ'לסי בפרברי לונדון, הייתם מקבלים את הרושם שהאירוע החשוב והמעניין ביותר של הקבוצה השבוע הוא לא המשחק המסקרן מול מנצ'סטר יונייטד בשבת, אלא דווקא אירוע הגמר של תחרות Pitch for Hope בשיתוף הקונגרס היהודי העולמי נגד אנטישמיות בפרט וגזענות בכלל.

זה כשנה שהבעלים היהודי של צ'לסי, רומן אברמוביץ', משקיע את מיטב מרצו וכמובן כספו במלחמה נגד אנטישמיות. באירוע הערב, למשל, יחולקו 30 אלף דולר לשלוש קבוצות אוהדים (אחת מהן מישראל) שיציגו את הרעיונות שפיתחו לטובת קירוב לבבות בין אוהדי ספורט מרקעים שונים. "אנטישמיות וגזענות בכלל הן לא הבעיות של צ'לסי או של הכדורגל", מסבירה לי רולה ברנטלין, מובילת הקמפיין נגד אנטישמיות של המועדון, "זו בעיה של האנושות".

רק לפני כשבוע הודיעה צ'לסי על דרך חדשה ומקורית במיוחד לטפל בבעיה הזו בקרב אוהדיה, וכאלה שיתפסו על התנהגות גזענית יקבלו את האופציה לצאת לסיור חינוכי במחנות ההשמדה באושוויץ. שתי משלחות כבר שלחה צ'לסי לביקור באושוויץ, כ-150 אנשים בסך הכל, ובהם אוהדים שהתנדבו לשמש שגרירים של הנושא ביציעים, שחקנים ועובדי מועדון.

הספרדי בפעולה. "הסארי-בול שלנו עוד לא ברמה של נאפולי" // רויטרס

"הייתי רוצה לבקר שם, אולי תקחו אותנו באחת הפגרות", מציע לברנטלין אחד מכוכבי צ'לסי, ססק פברגאס, שיושב איתנו לשיחה בנושא, "אחד המעסים שלנו נשוי לפולניה וסיפר לי שאם רוצים לחוות את השואה ממקור ראשון צריך להגיע לאושוויץ. הוא מספר שהזמן שם כאילו עצר מלכת ושאי אפשר להיות שם בלי לבכות".

בצ'לסי מאמינים שהדרך להעלמת האנטישמיות ממגרשי הכדורגל היא חינוך והסברה. בתור התחלה, בינואר הם הביאו את ניצול השואה הארי ספירו לספר את סיפורו האישי לשחקני הקבוצה, שהתרגשו עד דמעות. "היינו בשוק מהדברים שלו", נזכר פברגאס, שעדיין נשמע נרגש כשהוא מדבר על ספירו, "זה היה קשה והעציב אותנו מאוד, אבל אני חושב שזו חוויה שכל אדם צריך לעבור.

"הנושא הזה חשוב מאוד לאברמוביץ' ובזכותו נחשפנו לדברים שלא ידענו. צריך לחשוף יותר אנשים למה שקרה, שידעו שיש דברים מאחורי המילים. אין לנו כוח להשפיע על כל העולם, אבל בעולם הכדורגל יש לנו השפעה ואני מקווה שעם העזרה והתמיכה שלנו השחקנים זה יגדל ויתפוס תאוצה".

בספרד, טוען פברגאס, שלא נחשף לאנטישמיות ביציעים. גם באנגליה, הוא מבקש להבהיר, "רוב הקהל רוב הזמן מתנהג למופת". הבעיה, לטענתו, היא "שבדברים האלה קל להיגרר. אוהדים שרים שירים אנטישמיים כדי להרגיז את אוהדי היריבה, אבל אני לא בטוח בכלל שהם מבינים מה הם אומרים. הם שומעים את האוהד שלידם ונגררים אחריו, גם אם הם לא מתכוונים לזה".

מה היית רוצה להגיד לאותם אוהדים שנוהגים בגזענות?

"שאנחנו צריכים להתמקד בכדורגל. לא משנה מאיפה אתה, כולנו שונים ואנחנו חייבים לכבד אחד את השני, זו האמת. אתה מגיע למשחק כדי לראות כדורגל לא כדי להפלות, להעליב או לשפוט מישהו אחר. כדורגל לא צריך להיות עד כדי כך חופשי שיאפשר לאנשים לעשות מה שהם רוצים במגרשים. אנשים צריכים להבין שזה תלוי בהם, להבין שהם עושים משהו רע.

אוהדי צ'לסי. הבלוז עושים סדר ביציעים // צילום: אי-אף-פי

"גם האוהדים ה'שקטים' צריכים להיות מסוגלים להעיר לזה שילדם במידת הצורך. באנגליה לא יצא לי להיות במשחק כאוהד, אבל בספרד הייתי הולך למשחקים כילד ואני זוכר שכשמישהו לידינו התנהג בגזענות או סתם קילל את אחד השחקנים, אבא שלי ישר היה נעמד ואומר משהו. לא תמיד זה היה הדבר החכם לעשות (הוא צוחק), כי לא פעם הוא נקלע לעימותים כשאני לצידו בתור ילד, אבל אני זוכר את אבא שלי אומר לאנשים 'היי, מה אתה עושה? שב, תהנה מהמשחק ותתמוך בקבוצה שלך!' אני מודה שאני לא יודע אם בעצמי הייתי מסוגל להתנהג ככה, אבל היום יש את הקו החם (צ'לסי מאפשרת לאוהדיה לשלוח הודעת טקסט למועדון בזמן משחק עם מספר כיסא או שורה ביציע כדי לדווח על אוהדים שנוהגים בגזענות, ואז מאתרת אותם באמצעות המצלמות ודואגת להרחקתם במידת הצורך). הטכנולוגיה עובדת לטובתינו, וכך הגזענים יילכו ויעלמו מהמגרשים. 

"אין מקום לגזענות ולאנטישמיות בעולם בכלל ובכדורגל בפרט. אנחנו צריכים לנסות ולהפוך את העולם למקום טוב יותר עבור הילדים שלנו, ובשביל לעשות זאת אנחנו צריכים לתת את הדוגמה האישית הטובה ביותר. אני מתפלל שעוד בחיינו יגיע יום שבו כל סוג של אפלייה יהיה מחוץ לכדורגל ושהכדורגל יהיה נקי מגזענות, אבל לצערי אני חושב שתמיד יהיו אנשים שיתנהגו כמו חיות". 

אז מה האופציות שלנו, איך ממגרים את זה?

"הדרך הנכונה לטפל בזה היא על ידי עשייה וחינוך להתהגות נכונה. אם מחנכים מישהו וזה לא עוזר, אז גם ענישה צריכה להיות על השולחן, אבל חינוך זה הצעד הראשון, כי אם אתה לא יודע ולא מבין מה אתה אומר, אולי צריך שמישהו לידך יגיד לך 'אתה יודע שזה בעצם מה שאתה שר עכשיו?' אולי אז הבחור הזה יבין שהוא עושה משהו רע.

"זה עצוב, אבל לא רק בכדורגל, אלא בכל מיני תחומים בחיים אנחנו ממוצאים את עצמינו אומרים 'איך זה עדיין קורה?' לכן אנחנו צריכים לחשוב כל הזמן על דרכים להשתפר. אני תמיד אומר שאין יום שבו אתה לא לומד משהו חדש. אולי אתה לא מבין את זה באותו הרגע, אבל בכל יום אתה הולך לישון כשלמדת משהו חדש, ואנחנו צריכים ללמד אנשים דברים חיוביים וחינוכיים כל יום". 

רומן אברמוביץ'. מאבק חשוב // צילום: אי-פי-איי

"מה שבטוח זה שאברמוביץ' עושה כל שביכולתו כדי לחנך אנשים, לגרום להם להבין שמה שנראה לך כמו שום דבר או כמו בדיחה מצחיקה, כל כך משמעותי ופוגע לאדם אחר", מסכם הספרדי ומוסיף נימה אופטימית: "אם כל אחד מאיתנו ייתן אפילו חצי אחוז מעצמו כדי לעשות משהו טוב למען העולם, אני בטוח שהרבה פחות אנשים יתנהגו כך ושהעולם יהפוך למקום טוב יותר". 

 "יונייטד זו יונייטד, היא תמיד מסוכנת"

ואחרי כל, בכל זאת יש גם משחק בשבת. "לא משחק מפתח", לטענתו של פברגאס, "כי יש עוד 30 משחקים והכל עוד יכול לקרות, אבל ללא ספק משחק מרתק וחשוב מאוד". יונייטד רחוקה 7 נקודות מצ'לסי, שנמצאת במקום השני עם מספר נקודות זהה למנצ'סטר סיטי במקום הראשון ולליברפול במקום השלישי, אבל הספרדי טוען: "זה משחק מול אחת היריבות הישירות שלנו על התואר, ולכן אנחנו חייבים לנצח, במיוחד בבית".

הבלאגן ביונייטד ישפיע על האופן שבו הם יגיעו למשחק?

"יונייטד זו יונייטד. לא משנה באיזה מצב הם נמצאים עכשיו, הם תמיד מסוכנים. יש להם שחקנים מצוינים, מאמן מצוין, ואחרי שהם ניצחו את המשחק האחרון בדקה האחרונה בטוח שהמוטיבציה שלהם תהיה גבוהה, אבל גם שלנו".

פתחתם את העונה נהדר, אתם יכולים לזכות השנה באליפות?

"אני מקווה. אין ספק שהתחלנו טוב, אבל עוד מוקדם לדעת. יש לנו מאמן חדש, הרבה שחקנים חדשים, ואמנם הסימנים חיוביים, אבל אנחנו חייבים עוד להשתפר. יהיה קשה לזכות באליפות, כי גם מנצ'סטר סיטי וליברפול חזקות מאוד, אבל זו הסיבה שהפרמייר ליג היא הליגה הטובה בעולם".

ססק פברגאס. הראש במפגש מול מנצ'סטר יונייטד // צילום: אי-פי-איי

נראה שאתם מיישמים את ה"סארי-בול" לא פחות טוב מנאפולי.

"אנחנו עוד לא ברמה הזו, אבל קולטים את השיטה די טוב ודי במהירות. אני חושב שבאיטליה קל יותר לשחק כמו שסארי רוצה שנשחק, כי יש שם יותר הפסקות במשחק ולשחקנים יותר זמן עם הכדור. עכשיו אנחנו מנצחים והולך לנו טוב, אבל גם בניצחונות אפשר לראות שהיריבות מגיעות להרבה מצבים מסוכנים. יש לנו מזל כרגע שלא כובשים נגדנו, אבל אנחנו חייבים להשתפר, היכולת הזו לא תספיק".

לי רזניק בשיחה עם ססק פברגאס. "זה טוב שרוצים אותי"

בתום העונה מסיים פברגאס חוזה של חמש שנים בצ'לסי, ורק השבוע דווח בספרד שאתלטיקו מדריד מעוניינת בשירותיו. "זה טוב שרוצים אותי", הוא מסביר, "זה אומר שאני טוב ומבוקש, אבל אני מאושר בצ'לסי. עוד 7 חודשים החוזה שלי נגמר ואז נראה מה יהיה, אני לא חושב על זה עכשיו. אולי עוד כמה חודשים יהיו לי יותר פרטים לגבי העתיד, אבל כרגע אין לי יותר מדי מה להגיד בעניין, כי בעצמי אני לא יודע מה אני מתכנן לעשות".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו

כדאי להכיר