כבל מאשר: "נוני מוזס דיבר איתי על חוק 'ישראל היום'"

ח"כ איתן כבל, שיזם את חוק "ישראל היום", מככב בשיחות בין רה"מ נתניהו למו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס. בחלק מהקלטות השיחות, שנחשפו על ידי גיא פלג בחדשות 2, אומר מוזס לנתניהו כי "צריך חוק אחר שיעקוף את הבעיה... צריך שאיתן כבל יבוא, ואיש שלך בכנסת". 

נתניהו משיב על כך: "ושאיתן יגיד אני רוצה להגיע לפשרה, אולי נשכנע אותו (איתן כבל) שיירד מהחוק הגורף".

ח"כ כבל, שעל פי הדברים מוצע לנתניהו על ידי מוזס, הגיב אתמול בתוכנית "פגוש את העיתונות" בחדשות 2 ואמר כי הוא "מרגיש מאוד קשה, בעיקר כיוון שאני בכלל לא צד בסיפור המסריח הזה". לדברי כבל, "כשהגשתי את חוק 'ישראל היום' לא הכרתי בכלל את נוני. הלכתי על זה כמו שאני הולך על ענייני התאגיד וכמו מאבק נגד ערוץ 7. ידעתי לאורך כל הדרך שאני צריך לשמור על עצמי מכל משמר, כיוון שאהיה נתון למתקפה, אבל טהרנות וצדקנות הן לא בצד שלי וברגע שהתברר לנוני שיש הצעת חוק כזו הוא כן דיבר איתי. לא נפגשתי איתו אבל הוא דיבר איתי, כמו ששוקן מדבר איתי על ענייני העיתון שלו, 'הארץ'". 

כבל התייחס גם לפרסום באתר "מאקו", שלפיו כמות האזכורים שלו ב"ידיעות אחרונות" עלתה ב־70% לאחר הצעת החוק, ואמר כי "כשכמות האזכורים עומדת על כמעט אפס, ככה זה באופן טבעי, אבל למה להיתמם? אני מניח שכיוון שהובלתי את החוק, שירתי את האינטרסים שלו... אבל מישהו יכול לומר שלקחתי משהו מנוני מוזס בתמורה? הרי כשהובלתי את החוק הייתי במלחמת עולם ובמאבק איתנים מול 'ידיעות אחרונות'. אגב, מעולם לא נכתבה עלי שם איזו כתבה, בסך הכל אזכורים כאלה ואחרים, לא שאני מתבכיין על זה..."

"מאז ההצבעה בכנסת, לא דיברתי עם אף אחד"

בשל אזכור שמו בשיחות, הוזמן כבל בשבוע שעבר למסור עדות במשטרה. "כל מה שהחוקרים ביקשו לדעת היה אם באמת נוני, רה"מ או גורם אחר ביקש ממני להמשיך מהלך כזה או אחר, מה שלא היה בשום פנים ואופן", אמר כבל, "בעצם, מרגע שהחוק עבר בקריאה טרומית, לא ניהלתי עם אף אדם שיג ושיח בשאלה הזו". 

בנוגע לעבודת החוקרים הוסיף כבל את מה שכינה "אנקדוטה", וסיפר כי "כשיצאתי מהחקירה אמרו לי החוקרים 'אסור לך לספר אף מילה ממה שהיה כאן', אמרתי להם, 'הרי זה ייצא, אתם תוציאו את זה...' והם הבטיחו שלא יוציאו את זה. ביום שישי, כשראיתי שהדברים יצאו, אמרתי לעצמי שבעצם מה הם אמרו? אל תוציא, אנחנו רוצים להדליף... אז כנראה יש להם איזו חובה לגיא פלג..."

"ניסיון להפיל את הממשלה"

בעמוד הפייסבוק של הליכוד נכתב כי "הפגנת השמאל הערב בתל אביב מוכיחה שוב כי ההתקפות נגד רה"מ הן ניסיון להפיל את ממשלת הליכוד שלא באמצעות בחירות דמוקרטיות. V15, שנכשלו בניסיון להשפיע על הבחירות האחרונות באמצעות הזרמת כספים רבים מחו"ל, מנסים שוב להפיל את ממשלת הליכוד. הציבור לא קונה את זה - זה לא עבד אז ולא יעבוד עכשיו".

הודעת הליכוד פורסמה בתגובה להפגנה שנערכה אמש בתל אביב, שבה לקחו חלק כ־200 בני אדם, בעיקר פעילי מפלגת העבודה ומרצ, שהניפו שלטים שבהם נכתב "שלטון העם ולא שלטון ההון". בין המפגינים צעדו ח"כים מהאופוזיציה, ובהם סתיו שפיר, יואל חסון, עמיר פרץ ורויטל סויד (המחנה הציוני) ואילן גילאון ותמר זנדברג (מרצ). 

בתוך כך, גורמים נוספים במערכת הפוליטית הגיבו בסוף השבוע לפרשה. סגן יו"ר הכנסת, ח"כ מאיר כהן (יש עתיד), אמר במסגרת "שבתרבות" בבאר שבע כי "אם הפרטים נכונים והשיח וההקלטות משקפים את מה שהיה שם, הרי זאת אחת מהפרשות הקשות והחמורות, בעיניי שהיו בישראל. אם אכן ראש הממשלה ומו"ל של עיתון עשו עיסקה של 'שמור לי ואשמור לך'". 

•   •   •

מוזס: "מה השורה התחתונה?"

ערוץ 2 חשף עוד תמלולים לכאורה מפגישתם של רה"מ ומו"ל "ידיעות אחרונות" • נתניהו למוזס: "מדברים על תקשורת סבירה, להוריד את סף העוינות אליי מ־9.5 ל־7.5" • מוזס ביקש שמות של עיתונאים שיכתבו מאמרים: "תן לי ימני; שניים־שלושה שמות ואנחנו נפנה אליהם"

בעוד חקירת פרשת 2000 נמשכת, נחשפים תמלולים חדשים מפגישתם של ראש הממשלה בנימין נתניהו ומו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס. להלן הקטעים שפורסמו אמש בחדשות 2.

נתניהו: "אנחנו מדברים על מתינות, על תקשורת סבירה, להוריד את רף העוינות אליי מ־9.5 ל־7.5".

מוזס: "זה ברור לי. עזוב, צריך לדאוג שתהיה ראש ממשלה".

נתניהו: "אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג".

מוזס: "אמרתי לך, לשמחתך אתה המשוגע שרוצה להיות ראש ממשלה - אז לבריאות, תהיה".

מו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס // צילום: יוסי זליגר

בהמשך שיחתם דנו השניים בשמותיהם של עיתונאים שיוכלו לכתוב ב"ידיעות אחרונות" לטובת נתניהו.

מוזס: "תן לי ימני (עיתונאי בעל דעות ימניות), אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן".

נתניהו: "אני לא יכול להמציא. חגי סגל, שלדון לקח אותו להיות עורך 'מקור ראשון'".

מוזס: "זה מקצוע לנווט תקשורת".

נתניהו: "אני מדבר עם רב אמן, בתור רב אמן".

מוזס: "אתה..."

נתניהו: "אתה רב אמן כזה".

מוזס: "תביא מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים, נו תביא. כבר מחר בבוקר, בלי קשר לכלום, לפני החוק, לפני הכל. מנסה להראות לך רצון טוב. תביא".

נתניהו: "קח את הבחור הזה. הכדורגלן הזה, אבי רצון".

בשלב זה דווח כי מוזס הביע אי הסכמה ולנוכח זאת המשיך נתניהו: "מה אכפת לך?"

מוזס: "עזוב את זה, אני צריך לשמור עליך מפניך. צריך מישהו שיכול לכתוב באמצע השבוע מאמרים. תן לו (לארי הרו, מי שהקליט את השיחה בין השניים) שניים־שלושה שמות ואנחנו נפנה אליהם, אבל צריך לבדוק איתם שלא התבטאו פומבית בנושא החוק".

נתניהו: "כל יום, איך קוראים לבחורה הזו?"

מוזס: "סימה (עיתונאית "ידיעות אחרונות" סימה קדמון)?"

נתניהו: "כל יום, יש לי אחד שהורג אותי, איך קוראים לו? אברמוביץ'". 

מוזס: "דיברנו שנתיים ואמרנו שאם מסתדרים, אתה צריך למצוא דרך וזה לא מסובך. נחום".

נתניהו: "מה עם אמנון?"

מוזס: "אני אפילו לא רוצה להתחיל להתווכח איתך אם הוא עובד אצלי. זה עובד אצלי? אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך, הוא רוצה שברק יחזור, זה מה שהוא רוצה".

נתניהו: "בסדר, שאמנון יהיה מאוזן".

מוזס: "לא, לא. אני יכול לקחת על האנשים שלנו. סימה ונחום, אלה? זו העבודה שלך. אמרתי לך".

מוזס: "תהיה פה רעידת אדמה (בהתייחסו לשינוי העמדה של "ידיעות אחרונות"). זה יהיה משהו שצריך להיות חכמים איך עושים את זה".

•   •   •

שלשום פורסמו ב"אולפן שישי" קטעים אחרים מפגישתם, שעניינם צמצום השפעתו של העיתון "ישראל היום" לטובת "ידיעות אחרונות".

מוזס: "מה השורה התחתונה? איך אפשר לעשות את זה מהר?"

נתניהו: "אפשר לחוקק את זה".

נתניהו: "אני רוצה לדבר עם הג'ינג'י (שלדון אדלסון), הוא בעוד שבועיים בארץ". 

מוזס: "צריך לראות איך אפשר לעשות משהו שהוא יוכל לחיות איתו, לעשות אולי חוק אחר, אני רוצה להקל, לא מחפש להקשות". 

נתניהו: "איך?"

מוזס: "בנושא הכמויות שדיברנו. לעשות את זה בפשרה איתו, אני אומר את זה ממקום טוב, לא ממקום רע".

נתניהו: "לדעתי זה לא יהיה בסדר איתו אבל..."

מוזס: "צריך חוק אחר שיעקוף את הבעיה".

נתניהו: "מישהו צריך לבוא עם הצעה. דיברתי כבר עם מישהו".

מוזס: "עם יריב (השר יריב לוין)?"

נתניהו: "לא עם יריב".

מוזס: "תביא את מי שאתה רוצה, זה לא ענייני".

מוזס: "צריך שאיתן כבל (מי שיזם את החוק נגד "ישראל היום") יבוא, ואיש שלך בכנסת".

נתניהו: "ושאיתן יגיד אני רוצה להגיע לפשרה, אולי נשכנע אותו שיירד מהחוק הגורף".

מוזס: "לאיזו ועדה בכנסת זה הולך?"

נתניהו: "נקים ועדה מיוחדת".

•   •   •

על שיטת המקל והגזר של "ידיעות אחרונות" כבר נכתב ב"ישראל היום". בסוף השבוע פורסם בהרחבה גם ב"דה מרקר" על "רשימות 'שחורות' ו'לבנות', סיקור אוהד לפוליטיקאים שמפנימים מסרים או סגירת חשבונות עם אחרים מעל דפי העיתון. בעשור האחרון נהפך 'ידיעות אחרונות' למפעל עסקי שנועד לשרת את האינטרסים של קורא אחד: המו"ל". 

בכתבה סופקו לא מעט דוגמאות ל"פינוקים" שבהם זכו אישים שונים, כגון שרת המשפטים איילת שקד, ליהיא לפיד (רעייתו של יו"ר יש עתיד יאיר לפיד), שר הביטחון אביגדור ליברמן ובעבר גם שר החינוך נפתלי בנט.

אמש התייחס לשתי הפרשות ח"כ יהודה גליק (הליכוד) באירוע שיח תרבות במועצה אזורית גזר. לדבריו, מו"ל "הארץ" עמוס שוקן נפגש עימו וביקש לסייע בהעברת חוקים הקשורים לפרסום, שמטרתם לשפר את מצבו הכלכלי הבעייתי של "הארץ". ח"כ גליק ציין כי לא הוצעה לו תמורה ישירה, אך היה ברור מהמפגש כי הוא יקבל סיקור אוהד בתמורה לקידום החקיקה. עוד הוסיף כי אמר לשוקן שיבחן את הדברים, אך לבסוף היוזמה לא התקדמה. 

כתב "ישראל היום"

•   •   •

היום: מו"ל "ידיעות" ייחקר בשנית; בהמשך השבוע: גם נתניהו

מקורבי רה"מ לערוץ 2: הוא לא התכוון ליישם את הצעדים שעלו בשיחה עם מוזס

פרשת 2000: היום ייחקר בשנית מו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס. בהמשך השבוע צפוי להיחקר גם ראש הממשלה בנימין נתניהו במועד שטרם נקבע.

מלבד הפרסומים של חלקים נוספים מפגישתם של השניים, שבהם הועלו צעדים שונים לחיזוק מעמדו של נתניהו תוך כדי חיזוק "ידיעות אחרונות" והחלשת "ישראל היום", לפי חדשות 2 עולה משיחתם כי רה"מ ניסה לסייע למוזס למצוא קונה או שותף, ובין השאר ניסה לתווך בינו לבין אנשי עסקים מגרמניה. אמש מסרו מקורבי נתניהו לחדשות 2 כי לא היו לו כוונות ליישם ניסיונות מעין אלה; זאת בדומה לקו ההגנה שהציג נתניהו בפני החוקרים. 

לפי פרסומים שונים בתקשורת, קו ההגנה העיקרי של נתניהו הוא שבפגישה ובהקלטה רצה רק לאסוף הוכחות לכך שנוני מוזס סוחט אותו. בדיווחים הוצגו עמדות שונות - וסותרות - סביב השאלה אם השיחות בין רה"מ למוזס יניבו כתב אישום. לפי גירסה אחת, אם יתברר כי בעקבותיהן לא עשה נתניהו דבר כדי לממש את ההסכם, כביכול - לא יהיה כתב אישום. לפי גירסה אחרת, עצם ההצעה מצד מוזס כמוה כהצעה לשוחד, ואילו לגבי עמדת רה"מ - עדיין קיים ספק.

בהמשך ימסור היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט את עמדתו הסופית, כשכרגע - לפי הדיווחים - הוא מתלבט אם מדובר בעבירות פליליות.

שלשום התארח יו"ר הקואליציה ויו"ר סיעת הליכוד, ח"כ דוד ביטן, בתוכניתה של אילה חסון בערוץ 10 ובמהלכה אמר: "אני בעד לפרסם את הקלטות". משנשאל אם רה"מ צריך לעזוב את תיק התקשורת, השיב ביטן: "יכול להיות שכן, בגלל מה שקורה. אחרי החקירה צריך לשקול את העניין הזה ולחשוב על זה".

בד בבד, נמשכת גם חקירת פרשת 1000, שבמרכזה חשד לקבלת טובות הנאה של בני הזוג נתניהו מאנשי עסקים, ובהם המיליארדרים ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר. לאחר עדויותיהם של בני הזוג נתניהו, השבוע צפוי להיחקר גם בנם יאיר נתניהו. בערוץ 2 דווח כי הן רה"מ והן רעייתו אמרו בחקירתם כי מדובר במתנות שניתנו בין חברים, ולא במתנות בעלות שווי גבוה, וכי בני הזוג מילצ'ן הם חברים טובים. 

לטענת חדשות 10, במשטרה ובפרקליטות יש תמימות דעים באשר למידת הפליליות של הראיות, והם מפקפקים בגירסתו של נתניהו, שלפיה מדובר במתנות בין חברים. עם זאת, מי שיקבע את גורלה של הפרשה הוא היועמ"ש מנדלבליט, שעמדתו גם בפרשה זו עדיין לא ידועה.

כתב "ישראל היום"

•   •   •

נחום ברנע: "היו מקרים ב'ידיעות' שבהם השיקולים הזרים התערבו"

לדברי הפרשן בעיתון, "בכל העולם מו"לים וראשי ממשלות נפגשים; מה שמטריד בפגישות נתניהו־מוזס הוא העיתוי" • על המו"ל: "לא דיברתי עימו וגם לא אדבר, אני לא רוצה להיות שותף לשיבוש החקירה"

בהמשך למאמר שפירסם בשבוע שעבר, שלשום התייחס פרשן "ידיעות אחרונות" נחום ברנע לפרשת 2000 באירוע "שישי אסטרטגי" במוזיאון ארץ ישראל בתל אביב.

"היום־יום של העיתון לא נגמר בנחום ברנע או בסימה קדמון. הלחם של העיתון הם עמודי החדשות שלו, והעמודים האלה עוברים בכל עיתון תהליך מאוד אינטנסיבי של עריכה, וזה לא תהליך מתמטי", תיאר ברנע, "יש בו הרבה שגיאות. לא טוב, מאוד לא טוב, כשהשגיאות נובעות מאינטרסים זרים, משיקולים זרים. על פי מה ששמעתי בימים האחרונים - אף פעם לא תיחקרתי את 'ידיעות אחרונות' - היו מקרים, אני חושב שהם לא היו רבים, שבהם השיקולים הזרים התערבו".

ברנע הוסיף כי "מו"לים בכל העולם וגם בישראל נפגשו עם ראשי ממשלה לא מעט. המצב ההפוך הוא מצב מאוד מסוכן ולא טוב. ההקשבה ההדדית היא דבר טוב". אלא שבאשר לפגישותיהם של רה"מ בנימין נתניהו ומו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס, הוא העיר כי "מה שמטריד בפגישות האלה הוא העיתוי. זה נעשה בזמן שהעיתון ביקר את נתניהו בחריפות רבה, ומצד שני נתניהו קשר את הביקורת הזאת לאישיותו של מוזס, ובמקביל היתה הצעת החוק שכולכם יודעים עליה (החוק נגד "ישראל היום", ע"ס). ועוד יותר בעייתי מהעיתוי הוא מה שעולה מתוך הציטוטים שזה קומבינה או שירקעס... זה דבר שנראה לי לא נכון תמיד, אבל במיוחד בעייתי בעולם של היום שהוא שונה מכללי המשחק שהיו לפני 40 ו־50 שנה".

עוד אמר ברנע כי "אלו ימים לא קלים לעיתונאים שעובדים ב'ידיעות אחרונות' וגם לציבור שמאמין בהם, כאשר יש יותר שאלות מתשובות. אנחנו לא יודעים מספיק כדי לשפוט. אתם מניחים שאם יושב אדם שעובד ב'ידיעות', הוא יודע יותר ממה שהוא מספר... לא דיברתי עם נוני מוזס וגם לא אדבר איתו. אני לא רוצה להיות שותף לשיבוש החקירה".

בנוגע לעבודתו בעיתון, ציין: "אני אחד מבעלי הטורים, ובשמחה גדולה קראתי שכל האנשים שמחזיקים בתואר זה אמרו שמעולם לא התערבו להם - לא המו"ל ולא העורך".

ערן סויסהטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו