עימות אחרון – ובחירות: הילארי קלינטון ודונאלד טראמפ התייצבו לפנות בוקר (חמישי) בלאס וגאס לעימות טלוויזיוני שלישי, פחות משלושה שבועות לפני פתיחת הקלפיות. המועמדת הדמוקרטית הגיעה למפגש עם יתרון גדל והולך בסקרים ומירוץ שנדמה שהולך בכיוונה. עבור יריבה הרפובליקני, לעומת זאת, העימות היה, כנראה, ההזדמנות האחרונה לשנות את המומנטום ולשכנע את האמריקנים שהוא אכן ראוי למשרה הרמה. כאשר כל הקמפיין מונח על הכף, השניים סיפקו דיון ענייני בהרבה מאשר בעימותים הקודמים, אלא שטראמפ תפס את הכותרות כאשר הפתיע רבים וסירב להתחייב שיקבל את תוצאות הבחירות.
צילום: רויטרס | צילום: רויטרס
בימים האחרונים מצהיר טראמפ שוב ושוב כי הבחירות הן "משחק מכור", מה שגרר תגובות זועמות אפילו מבכירי מפלגתו. אבל כאשר הוא קיבל הזדמנות ליישר את ההדורים ונשאל האם יקבל את תוצאות הבחירות מה שלא יהיו, בחר איל ההון בקו שונה לגמרי. "אני אסתכל על תוצאות הבחירות כשאלו יתבררו", הפתיע.
"התקשורת כל כך מוטה ומושחתת. הם מרעילים את הבוחרים. אני חושב שהם רואים דרכם, אבל נחכה ונראה. הילארי ביצעה פשעים חמורים, ואסור היה לה לרוץ מלכתחילה ולכן אני אומר שזה לא הוגן. אני אשאיר אתכם במתח לגבי תגובתי לתוצאות הבחירות". קלינטון, מצדה, לא האמינה למשמע אוזניה. "זה נורא", אמרה. "כל פעם שמשהו לא מצא חן בעיניו הוא טוען שזה משחק מכור. זה אולי מצחיק – אבל זה גם מטריד. צריך לצפות מכל מי שעומד על בימת העימות הזה לקבל את תוצאות הבחירות. הוא מדבר נגד הדמוקרטיה שלנו – ואני מזועזעת מכך".
"אסתכל על התוצאות כשיתקבלו" // צילום: אי.פי.אי
מלבד ההצהרה המפתיעה שסיפק טראמפ, שני המועמדים הציגו תהום הפעורה ביניהם בשלל נושאים, והדגימו שוב כמה הם לא מחבבים אחד את השנייה כאשר הם נמנעו מללחוץ ידיים בתחילת העימות ובסיומו. המפגש החל בשיחה על בית המשפט העליון, ואיזה סוג שופטים השניים מתכוונים למנות לבית המשפט הגבוה במדינה. "בית המשפט העליון צריך לעמוד לצד העם, לא לצד העשירים והכוחניים", פתחה קלינטון. "אני מרגישה שברגע הזה בהיסטוריה, חשוב שלא נחזור אחורה – בזכויות הגאים, בזכויות השנים, בזכויות העובדים. בית המשפט העליון צריך לייצג את כולנו, ולעמוד על זכותנו בתור אמריקנים".
"הזכות לשאת נשק - תחת מצור"
טראמפ, הדגיש כי חשוב שיהיו שופטים שיגנו על התיקון השני לחוקה, הזכות לנשיאות נשק. "זוהי זכות תחת מצור", טען. "אמנה שופטים שיהיו נגד הפלות, ויגנו על התיקון השני לחוקה. הם יפרשו את החוקה בדרך שבה המייסדים התכוונו". מזכירת המדינה לשעבר התעקשה כי היא תומכת בזכות נשיאת הנשק, אך הוסיפה, ש"צריך להיות פיקוח ראוי". "צריך בדיקות רקע מקיפות, לסגור את החורים, ליישם רפורמות שלא פוגעים בתיקון השני", הסבירה.
"אני לא רואה קונפליקט בין להציל חיים לבין לשמר את התיקון השני. אני מבינה שדונלד נתמך על ידי הלובי של הנשק, אבל אני הייתי רוצה לראות אנשים באים יחד ואומרים שהם בעד התיקון השני – אבל בעד ליישם אותו בצורה ששומרת על ביטחון האזרחים". איל ההון אמר כי הוא דווקא מרוצה מתמיכת לובי הנשק, והזכיר כי "בשיקגו הפיקוח על הנשק הכי חזק במדינה – ויש שם שיאים של אלימות".
שם, המשיך הדיון לעבר סוגיית ההפלות, אחד הנושאים בהם החברה האמריקנית חצויה מתמיד. טראמפ העריך כי אם יחליף 2-3 שופטים בעליון "הם יבטלו את הזכות להפלה – וההחלטה בעניין תשוב למדינות", מה שעורר את חמתה של קלינטון; "אני תומכת בשמירה על זכותה של אישה להחליט אם להפיל", הבהירה. "כל כך הרבה מדינות שמות מגבלות קשות על נשים שמפרות את זכותן. אני אגן על מרפאות ההפלה, ואני אגן על הזכות של נשים לבצע את ההחלטות בקשר לבריאות שלהן. אני לא חושבת שהממשל צריך לבצע את ההחלטות הכי אישיות האלו". אך טראמפ לא נשאר חייב: "אם הולכים על פי מה שהילארי אומרת – אפשר לתלוש תינוק בן 9 חודשים מהרחם". ואילו קלינטון השיבה: "זו אחת ההחלטות הקשות ביות שאישה ומשפחתה צריכים לקבל – וזו לא החלטה שהממשל צריך להיות חלק ממנה".
השניים שוחחו על הגירה, והמועמד הרפובליקני טען כי "הילארי רוצה להעניק חנינה לכל המהגרים הלא חוקיים". "אנחנו צריכים גבולות חזקים", הדגיש. "אין מדינה אם אין גבולות". המועמדת הדמוקרטית, מצדה, הבהירה כי היא "לא רוצה להפריד בין בני משפחה". "יש לנו 11 מיליון לא חוקיים, עם 4 מיליון ילדים אמריקנים, והוא אומר שכולם נתונים לגירוש", טענה. "זה רעיון שלא עומד עם מי שאנחנו בתור אומה. זה רעיון שיקרע את המדינה שלנו לגזרים. דונלד התחיל את הקמפיין בהעלבת מהגרים, והוא עצמו השתמש במהגרים לא חוקיים כדי לבנות את בנייניו. אני רוצה להוציא אותם מהמחשכים ולמנוע ממעסיקים כמוהו לנצל אותם". קלינטון התייחסה לתמלול שחשף "ויקיליקס" ולפיו היא מרה שהיא חולמת על "גבולות פתוחים", והסבירה כי התייחסה לשוק האנרגיה.
"לפוטין אין כבוד לקלינטון"
משם, ניסתה מזכירת המדינה לשעבר להטות את הדיון לשיחה על המעורבות של רוסיה בהדלפות של ויקיליקס ובקמפיין האמריקני. "הממשל הרוסי עוסק בריגול נגד ארה"ב", קבעה. "הם חדרו לחשבונות אמריקנים ונתנו את המידע לויקיליקס. זה מגיע מהדרגים הבכירים ביותר, אפילו פוטין עצמו, בנסיון להשפיע על הבחירות שלנו. השאלה החשובה ביותר הערב היא האם טראמפ יגנה את הרוסים ויבהיר שהוא לא רוצה את עזרת פוטין בקמפיין ושהוא דוחה את הריגול הרוסי נגד אמריקנים". אך טראמפ סירב להיענות לדרישתה; "אני לא מכיר את פוטין", השיב. "הוא אמר עליי דברים נחמדים. אם נסתדר – זה יהיה טוב. אם שתי המדינות ירדפו יחד אחר דאע"ש זה יהיה טוב. לפוטין אין כבוד אליה, אין לו כבוד לנשיא שלנו".
קלינטון השיבה על כך וכינתה את טראמפ "בובה של פוטין". "אתה ממשיך לקבל סיוע ממנו, כיוון שיש לו פייבוריט ברור במירוץ", הטיחה. "זה חסר תקדים, מעולם לא הייתה לנו מדינה זרה שמתערבת בבחירות שלנו. זה מטריד מאוד. 17 סוכנויות מודיעין שלנו קבעו שרוסיה עומדת מאחורי הפריצות, והוא מעדיף להאמין לפוטין". אך איל ההון דחה את הביקורת מכל וכל: "את הבובה. אין לך מושג ולמדינה שלנו אין מושג אם זו רוסיה או סין. היא לא אוהבת את פוטין, כי הוא גבר עליה ועל אובאמה בכל מקום ובכל דרך. אני מגנה התערבות של רוסיה או כל מדינה אחרת בבחירות".
טראמפ קרא לעשות שינוי במדיניות החוץ האמריקנית ואמר כי ארה"ב "לא יכולה להמשיך להגן על סעודיה, דרום קוריאה, יפן ואחרות". "אי אפשר להרשות זאת לעצמנו", טען. "צריך להגיד לבעלות הברית שלנו – אתם צריכים לעזור ולשלם". הילארי, בתגובה, אמרה כי טראמפ "רוצה להרוס" את הבריתות של ארה"ב עם שותפותיה בעולם. השניים נדרשו למאבק בדאע"ש ולמתקפה הטרייה לכיבוש מחודש של מוסול – מה שהוביל לביקורת חריפה של טראמפ על הנשיא אובאמה וקלינטון עצמה. "מוסול הייתה בידנו – אבל הם נטשו את עירק ואיבדנו את מוסול", הצהיר." 3 חודשים שאני קורא על הכיבוש הצפוי של מוסול – מה קרה לאלמנט ההפתעה? רצו להשיג את מנהיגי הארגון, ועכשיו כולם ברחו. הגנרלים הגדולים שלנו מתהפכים בקברם".
"אסד יותר קשוח מאובאמה"
גם הנושא האיראני היווה, שוב, סלע מחלוקת בין השניים, כאשר איל ההון הרפובליקני אמר שוב כי הסכם הגרעין הוא "ההסכם הטיפשי ביותר אי פעם". "איראן צריכה לכתוב לנו מכתב תודה", גיחך. "איראן משתלטת על עירק – ואנחנו הפכנו את זה לקל עבורם. מוסול תיכבש – ואיראן תרוויח. המנצחת הגדולה תהיה איראן". טראמפ אף טען כי המתקפה במוסול החלה כדי לשפר את סיכוייה הפוליטיים של קלינטון – טענה שהיא הכחישה מכל וכל. הוא הוסיף ואמר כי הנשיא הסורי אסד "הרבה יותר חכם וקשוח ממנה ומאובאמה".
"בובה של פוטין". הילארי בעימות // צילום: אי.פי.אי
"הוא התיישר עם רוסיה ועם איראן, ואנחנו חיזקנו את איראן", הסביר." אנחנו תומכים במורדים, ולא יודעים מי הם. אסד הוא רע, אבל אם נפיל אותו ייתכן שנגמור עם מישהו רע יותר. אם הילארי לא הייתה עושה כלום, היינו במצב יותר טוב. היא אומרת שתביס את דאע"ש? דאע"ש לא היה צריך להיות שם מלכתחילה. אך אחד לא יכול להאמין כמה המנהיגות שלנו טיפשה". קלינטון לא התייחסה לטענות על היחס לאיראן, הצהירה כי בכוונתה לקדם מצור אווירי בסוריה והדגישה כי בכוונתה להמשיך לאפשר כניסת מהגרים לארה"ב. "אני לא אתן לאיש להיכנס למדינה שאנו לא בטוחים בו, אבל אני לא אטרוק את הדלת בפני נשים וילדים", אמרה. "לכן, אנו נבדוק בקפידה ונכניס מהגרים".
השניים שוחחו על מדיניות המסים שהם מציעים, כאשר טראמפ הביע שוב תמיכה בהפחתת מס ואילו הילארי הדגישה את כוונתה להגדיל את נטל המס על תאגידים ושכבות עליונות. "התוכנית שלה תעלה ואולי תכפיל מסים", הטיח איל ההון. "מעמד הביניים לא יראה הכבדה במסים והגירעון לא יעלה", השיבה המועמדת הדמוקרטית, שתקפה שוב את העובדה שיריבה לא שילם מס פדראלי בעצמו במשך שנים ארוכות. אך טראמפ לא נשאר חייב; "למה לא עשית כלום בנושא ב-15 השנה האחרונות? אנחנו רשאים לא לשלם מסים, בגלל החוקים שהיא העבירה. מה שהיית צריכה לעשות זה לשנות את החוק. יש לך נסיון עליי – אבל זה נסיון רע. את מדברת אבל את לא משיגה אם תהפכי לנשיאה, המדינה הזו בצרות".
קלינטון, מצדה, הגנה בחירוף על הרקורד שלה; "בוא נדבר על הנסיון שלי. בשנות ה-70 פעלתי נגד אפליה לילדים אפרו אמריקנים הוא נתבע על ידי משרד המשפטים על הפרת זכויות לשחורים בדירות שלו. בשנות ה-80 עבדתי על רפורמה בבתי ספר בארקנסו הוא הלווה 14 מיליון דולר מאביו. בשנות ה-90 הייתי בסין ואמרתי שזכויות נשים הן זכויות אדם והוא קרא למלכת היופי אלישה מצ'דו חזירה. ביום שאני ישבתי בחדר המצב לפקח על חיסול בן לאדן הוא הנחה את תוכנית הריאליטי שלו. אני שמחה להשוות ביננו. אני אתן לעם האמריקני להחליט איזה נסיון יותר טוב". ואילו טראמפ השיב: "בניתי חברה יוצאת מהכלל. אם היינו יכולים לנהל את המדינה שלנו כפי שניהלתי את החברה שלי – אפילו את היית גאה. הרקורד האמיתי שלה הוא סוריה, לוב, עירק. היא נתנה לנו את דאע"ש. היא לא תשמיד את ארגון הטרור הזה".
גם נושא ההאשמות של נשים נגד טראמפ בטענה שתקף אותן מינית עלו בעימות, אם כי במידה פחותה מאשר בעימות הקודם. איל ההון המשיך להתעקש כי ההאשמות נגדו "הופרכו". "כל הסיפורים שקרים", אמר. "אפילו לא התנצלתי בפני אשתי כי לא עשיתי דבר. או שהן רוצות להיות מפורסמות או שהקמפיין שלה עשה זאת. הכל פיקציה ושקרים. אין לאיש יותר כבוד לנשים ממני".
קלינטון ניצלה את ההזדמנות כדי להדגיש את יחסו המזלזל לכאורה של יריבה כלפי נשים; "בעימות האחרון שמענו אותו אומר שהוא נוהג בכבוד כלפי נשים. מאז שמענו את התלונות. הוא הכחיש – ואמר שעובדה שהוא לא עשה זאת כי הן לא מושכות. דונלד חושב שלהקטין נשים מגדיל אותו. הוא תוקף את הכבוד שלהן, את הערך שלהן, אין אישה שלא מרגישה זאת. כל פעם שלוחצים את דונלד, הוא מכחיש אחריות. הוא אף פיעם לא מתנצל ולא לוקח אחריות. הוא לעד לעיתונאי נכה, התעמת עם הורי חייל הרוג, העליב שבויי מלחמה. זה לא דבר חד –זו תבנית של פלגנות. חזון חשוך ומסוכן שבו הוא מסית לאלימת. זו לא ארה"ב, ואני מקווה שיותר ויותר אנשים יבינו מה עומד על הכף בבחירות האלו".
סקר ראשון: הילארי ניצחה בעימות
המיליארדר מניו יורק ניסה להסיט את השיחה לאי-מיילים של הילארי; "מה שאינו פיקציה זה 33 אלף האי מיילים שהיא השמידה, בצורה פושעת. מה קרה ל-FBI? אני לא יודע. היא שיקרה מאות פעמים – והיא יכולה לרוץ לנשיאות ארה"ב. על זה אנחנו צריכים לדבר, לא על פיקציות". קלינטון התייחסה לטענות נגד קרן קלינטון והקשרים שלה עם מחלקת המדינה בתקופת כהונתה. "כל מה שעשיתי בתור מזכירת המדינה קידם את ארה"ב", התעקשה. "אני כל כך גאה בקרן קלינטון, עמותה אפשרה ל-11 מיליון איש ברחבי העולם לזכות בטיפול באיידס". אך טראמפ לא הניח לנושא והגדיר את העמותה "ארגון פשיעה". "סעודיה, מדינה שרוצחת חברי קהילת הלהט"ב ומפרה זכויות בנשים, תרמו לקרן", הטיח. "למה לא תחזירי את הכסף?".
רגע לפני סיום העימות, ובשעה שהילארי מתייחסת לרשויות הרווחה האמריקניות, פלט איך ההון עוד אמירה מעוררת מחלוקת, שבוודאי תיזכר מהעימות, ובאמצע דבריה של יריבתו אמר למיקרופון "את כזו אישה מרושעת". לבסוף, הבטיחה הילארי "לעמוד לצד משפחות מול אינטרסים זרים ותאגידים", ואילו טראמפ שב על סיסמתו כי "נהפוך את ארה"ב לחזקה יותר, לאדירה יותר – וזה חייב להתחיל עכשיו". "אנו לא יכולים להרשות לעצמנו עוד 4 שנות אובאמה – וזה מה שאנו מקבלים איתה", סיכם.
את השפעותיו האמיתיות של העימות נראה רק בימים הקרובים, כאשר יחלו להתפרסם הסקרים ברחבי ארה"ב, אך על פי הסקר הראשון שערכה CNN מיד לאחר העימות נראה כי גם הפעם קלינטון יצאה עם ידה על העליונה. על פי הסקר, שפורסם דקות ספורות לאחר המפגש, 52 אחוז מהנשאלים אמרו כי הילארי ניצחה מול 39 אחוז שטענו כי טראמפ ניצח. אבל הנתון שמשמעותי אולי יותר מבחינתה של מזכירת המדינה לשעבר הוא שלא פחות מ-59 אחוז ממשתפי הסקר אמרו כי קלינטון מוכנה יותר לנשיאות מיריבה, זאת לעומת 35 אחוז בלבד שאמרו כי טראמפ הוא זה שמוכן יותר למשרה הרמה.
