טראמפ: "אם אבחר - תלכי לכלא", קלינטון: "ההתבטאויות כלפי נשים - הן מי שאתה"

ערב העימות השני, נדמה כי מעולם לא היה מונח יותר על הכף. פחות מחודש לפני הקלפיות, וימים ספורים אחרי שנחשפה קלטת מביכה שבה נשמע המועמד הרפובליקני לנשיאות מדבר בגסות על נשים ומביע תמיכה בתקיפה מינית, עלו הילארי קלינטון ודונלד טראמפ לבמה באוניברסיטת סיינט לואיס בוושינגטון. מהרגע הראשון היה ברור כי האיבה והעוינות גדולות מתמיד כאשר בניגוד מוחלט למסורת הפוליטית האמריקנית השניים נמנעו מללחוץ ידיים. עד מהרה גלש המפגש להחלפת מהלומות הדדיות, קלינטון המשיכה לטעון שיריבה "לא כשיר" להיות נשיא, ואילו טראמפ הגדיל ועשה כשאמר שאם היה נשיא יריבתו "הייתה בכלא". 

כבר בשאלה השנייה נדרש טראמפ לפרשה המביכה שמלווה את הקמפיין שלו כבר ימים ארוכים, ושב על גרסתו כי מדובר ב"שיח חדר הלבשה". "התנצלתי, אני לא גאה בכך", הודה. "אני התנצלתי בפני משפחתי ובפני העם האמריקני ואני מאוד נבוך. אבל בעולם של דאעש, ומלחמות, עולם של ימי ביניים, צריך להתרכז בדברים חשובים יותר". 

טראמפ: "נהפוך את אמריקה לבטוחה ואדירה", קלינטון: "אנחנו כבר אדירים"

איל ההון התעקש כי לו "כבוד גדול לנשים". "אין איש שמכבד נשים יותר ממני", התעקש. "לא עשיתי מעשים ברוח הדברים שאמרתי. אנחנו נהפוך את ארה"ב לאדירה שוב, לבטוחה שוב".

קלינטון, שזו הייתה הפעם הראשונה שהגיבה בקולה, מול המצלמות, לפרשייה האחרונה, לא הסתפקה בהסברים של טראמפ. "חשבתי הרבה על מה שקרה, כמו כולם", פתחה מזכירת המדינה לשעבר. "עם מועמדים רפובליקנים בעבר לא הסכמתי על מדיניות, אבל לא פקפקתי ביכולת שלהם, בכשירות שלהם. טראמפ הוא שונה. הוא טוען שמה שראינו ביום שישי (היום בו התפרסמו ההקלטות, י"ה) לא מייצג, אבל ברור לכולם שזה כן. ראינו אותו בקמפיין מעליב נשים, מדרג נשים על פי הופעתן, מביך נשים. כן, זהו דונלד טראמפ". קלינטון הדגישה כי "לא מדובר רק בנשים והסרטון". "הוא שם למטרה רבים אחרים", ציינה. "אני רוצה לשלוח מסר לכל ילד, ולכל העולם – אנחנו כבר אדירים". 

טראמפ, כמובן, לא נותר חייב; "אלו רק מילים, ואני שומע אותן שנים", אמר. "כבר שנים היא מדברת על השבת מקומות עבודה. סיוע לאפרו אמריקנים, להיספאנים, לערים. היא רוצה את הקולות של האפרו אמריקנים – ואז נעלמת". 

טראמפ: "הילארי פגעה בנשים שביל תקף", קלינטון: "במקום לענות, בזה הוא מתעסק"

בנקודה זאת, הפנה טראמפ אצבע מאשימה דווקא לעבר בעלה של הילארי, הנשיא לשעבר ביל קלינטון. "ביל קלינטון הוא הרבה יותר גרוע", הטיח. "מעולם לא היה איש בפוליטיקה גרוע ממנו. הילארי תקפה את אותן נשים שהוא פגע בהן, ארבע מהן כאן. אחת מהן הוא אנס בגיל 12. האמת, קלינטון צריכה להתבייש בעצמה". 

המועמדת הדמוקרטית נמנעה מלהתייחס לטענות וטענה כי טראמפ "בוחר על מה לנהל את הקמפיין שלו".  "במקום לענות על שאלות, לספר על תוכניות – בזה הוא בוחר להתעסק", הטיחה. "אני נזכרת בחברתי מישל אובאמה שאמרה: 'כשהוא יורד נמוך, תעלו גבוה'. כל מי שרוצה יכול להסיק מסקנות בעצמו על יחסו לנשים. הוא מעולם לא מתנצל על דבר. הוא צריך לקחת אחריות". קלינטון הזכירה את נושא הרדיפה אחר מוצאו של ברק אובאמה ואמרה כי טראמפ "חייב התנצלות לנשיא". "את זו שהתחלת עם נושא הלידה, ואת חייבת לו התנצלות", השיב איל ההון. "את ניצחת את סאנדרס, בצורה לא חוקית לדעתי. תראי מה שיצא בוויקיליקס. את צריכה להתנצל שמחקת 33 אלף אי-מיילים". 

טראמפ התייחס לתמיכה של סאנדרס בקלינטון כשאמר: "הופתעתי לראות אותו מצטרף לשטן".

או אז הגיעה מה שרבים הכתירו כנקודת השיא – או השפל – של העימות כולו; "לא רציתי לומר זאת, אבל אם אני אנצח אני אורה לתובעה הכללי שלי להפעיל תובע מיוחד שיבדוק אותך", הצהיר טראמפ. "מעולם לא היה דבר כזה. האזרחים זועמים – ואנחנו נמנה תובע מיוחד". קלינטון מיהרה לעקוץ חזרה: "יש פשוט מזל גדול שאיש עם מזג כמו של דונלד לא אחראי על החוק במדינה". אך טראמפ ניצל את ההזדמנות ותקף: "כי אם זה היה המצב – את היית בכלא". 

טראמפ: "קלינטון והנשיא לא משתמשים במונח איסלאם רדיקלי"

העימות המשיך לסדרה בלתי נגמרת של האשמות הדדיות. קלינטון נדרשה לפרשת שרת האי-מיילים הפרטי בו השתמשה בתקופתה כמזכירת המדינה ואמרה שוב כי עשתה "טעות". "אני לוקחת אחריות על שימוש במייל אישי", הסבירה. "אין תירוצים, הייתי עושה זאת אחרת. אני מאוד מתנצלת על כך. אבל אחרי שנה של חקירה אין ראיות שחדרו לשרת שהשתמשתי בו, ואין שום ראיות שחומר מסווג הגיע לידיים הלא נכונות". המועמד הרפובליקני לא קנה את ההסברים. "היא ממשיכה לשקר", הטיח. "את אומרת שאין שום דבר רע בזה שמחקת 33 אלף מיילים – וזה אחרי שקיבלת צו מניעה – את צריכה להתבייש בכך". הילארי השיבה בתקיפות: "אתה מנסה להסיח את הדעת מזה שהקמפיין שלך מתפוצץ ושרפובליקנים נוטשים אותך". 

המפגש, שנערך במתכונת של "ישיבת מועצה" ובה נבחרים בקהל זכו לשאול את המועמדים סדרת שאלות, עבר בכל זאת משלב ההכפשות לשיחה קצרה על הסוגיות. טראמפ התייחס ל"אובאמה קר", תוכנית ביטוח הבריאות שהשיק הנשיא הנוכחי וכינה אותה "אסון". "צריך להפסיק אותה ולהחליף אותה במשהו פחות יקר שעובד", סיכם. "זו הונאה שלא עובדת". קלינטון הודתה שיש במערכת כשלים אך התעקשה כי יש לשפרה ואסור "להחזיר את השליטה לידי חברות הביטוח". 

המועמדים נשאלו על ידי אישה מוסלמית על איסלאמופוביה. "זו בעיה", הודה הרפובליקני. "אבל צריך לוודא שמוסלמים מדווחים על בעיות בקהילות שלהם כשהם רואים אותם. קלינטון והנשיא לא משתמשים במונח איסלאם רדיקלי. כדי לטפל בבעיה, צריך קודם כל לומר את שמה". קלינטון, מצדה, ביקשה להדגיש את החזון שלה "למדינה שבה לכולם יש מקום". "זה קצר רואי ומסוכן להשתמש בדמגוגיה של טראמפ על מוסלמים", האשימה. "חשוב שהם ירגישו שרוצים אותם, שהם חלק מהמדינה. אנחנו לא במלחמה עם האסלאם. זה משחק לידי הטרוריסטים לטעון שאנחנו כן". איל ההון שב ותיאר את תוכניתו ליישם "מבחני כניסה" עבור אלו המבקשים להגר לארה"ב; "עשרות אלפי פליטים נכנסים למדינה מסוריה בלי שיש לנו מושג מי הם, מאיפה ומה הם חושבים עלינו. זה הולך להיות הסוס הטרויאני הגדול של תקופתנו". מזכירת המדינה לשעבר הצהירה שוב כי היא בעד להגביר את מספר הפליטים הסורים שנכנסים למדינה; "צריך לעשות את חלקנו – ואנחנו לא נושאים בנטל כמו מדינות אחרות. אסור לנו לאסור לאנשים להיכנס בגלל דת. מה שטראמפ אומר על מוסלמים עובד לטובת ארגוני הטרור שמשתמשים בדברים כדי לגייס פעילים נוספים". 

קלינטון: "לחשוף את הקשר בין טראמפ לרוסיה"

כאשר הדיון עבר למלחמה בדאעש ולמתרחש בסוריה, טראמפ הפתיע כשחלק דווקא על סגנו, מושל אינדיאנה מייק פנס. הרפובליקני נשאל אם הוא מסכים עם דבריו של פנס שרמז כי ייתכן שארה"ב צריכה לפעול בתוקפנות יתרה בסוריה, וענה בשלילה. "הוא ואני לא דיברנו – ואנחנו לא מסכימים", אמר. 

קלינטון, מצדה, ניסתה לעלות למרכז הבמה את הקשרים, לכאורה, בין טראמפ לרוסיה. "מעולם לא היינו במצב שבו יריב, מדינה זרה, עובדת כה קשה כדי להשפיע על הבחירות – ותאמינו לי שהם לא עושים זאת כדי שאני אבחר", טענה. "אנחנו צריכים להבין למה, ואנחנו צריכים לדרוש שיחשוף את החזרי המס שלו כדי שנדע מה טיב הקשרים". טראמפ דחה את ההאשמות, אמר כי הוא "לא יודע כלום על רוסיה" ושב והצהיר כי ישחרר את טפסי המס שלו כאשר תסתיים "בדיקה שגרתית" בעניינו. אך קלינטון נותרה בשאלה ואמרה כי יריבה "חי במציאות מקבילה". "מצחיק לשמוע מאיש שלא שילם מסים כמעט 20 שנה, כפי שדיווח ה'ניו יורק טיימס', מה הוא הולך לעשות עם מסים", הטיחה. "דונלד תמיד דואג לדונלד ולאנשים כמו דונלד". איל ההון דווקא נשא את העלבון כאות כבוד; "כמובן שניצלתי את ההפסדים שלי כדי לא לשלם מסים", אמר. "אני מבין את חוקי המס טוב מאשר כל מי שרץ לנשיאות אי פעם. איתה זה רק מילים – בלי מעשים". 

טראמפ: "אנחנו לא יכולים לאפשר עוד 4 שנים של אובאמה"

"כל מה שהיא עשתה במדיניות חוץ היה הרה אסון. הפכת את איראן למאוד עוצמתית בזכות ההסכם הכי מטופש שראיתי בחיי. את אפילו לא יודעת מי המורדים בסוריה. אני לא אוהב את אסד, אבל הוא, איראן ורוסיה נלחמים בדאעש. הגנרלים המהוללים שלנו מתהפכים בקברם בגלל הטיפשות שלנו במזרח התיכון", תקף טראמפ.

קלינטון התעקשה שוב ושוב כי היא "גאה" ב-30 שנותיה בשירות הציבורי. "יש לי מחויבות עמוקה לוודא שכל אמריקני מרגיש שיש לו מקום במדינתנו", סיכמה. אך טראמפ לא התרצה; "יש לנו אומה חצויה ולה יש המון שנאה בלבה. המדינה הזו לא יכולה להרשות לעצמה עוד 4 שנים של אובאמה – וזה מה שמקבלים איתה". 

רגע לפני תום האירוע, שוגרה למתמודדים בקשה נדירה – תנו מחמאה ליריבכם. הילארי, מצדה, בחרה להחמיא לילדים של טראמפ. "כולם כשירים ומרשימים – וזה אומר עליו הרבה", אמרה. "אני לא מסכימה כמעט עם שום דבר אחר שהוא אומר, אבל בתור אם וסבתא זה מאוד חשוב לי". אפילו טראמפ הצליח למצוא נקודה חיוביות ביריבתו; "היא לא פורשת, היא לא מוותרת, היא לוחמת – ואני מכבד את זה". 

אך כאמור, רוב המפגש אופיין במתקפות הדדיות, וה״מכות מתחת לחגורה״ החלו עוד לפני העימות. שעה וחצי לפני תחילת האירוע, כינס טראמפ במפתיע מסיבת עיתונאים עם ארבע נשים שכולן האשימו בעבר את הנשיא לשעבר ביל קלינטון בתקיפה מינית. כאשר לצדו יושבות חואניטה ברודריק, פאולה ג׳ונס, קת׳לין ויילי וקת׳י שלטון, טראמפ  הציג את הארבע כ״נשים אמיצות שביקשו להיות פה״. ״מעשים חשובים יותר ממילים״, אמרה ברודריק שתבעה בעבר את קלינטון על אונס - והפסידה. ״טראמפ אולי אמר מילים קשות, אבל ביל קלינטון אנס אותי והילארי קלינטון איימה עליי״. כמו כן, ארבע הנשים הוזמנו על ידי טראמפ להשתתף כחלק מהקהל בעימות. 

השאלה מי ניצח בעימות תיענה, כרגיל, רק בעוד כמה ימים. אך בניגוד למפגש הראשון, פרשנים רבים הסכימו כי הפעם טראמפ עמד על שלו ולא נקלע למלכודות של הילארי. סקר ראשון של CNN שנערך מיד לאחר המפגש חשף גם הוא תוצאות מעורבות: אמנם הילארי ניצחה לפי 57 אחוז מהנשאלים בניגוד ל-34 אחוז בלבד שסברו כי טראמפ ניצח. אך כשזה מגיע לשאלת העמידה בציפיות נדמה כי דווקא הרפובליקני ניצח; 64 אחוזים אמרו כי איל ההון תפקד טוב יותר משציפו, לעומת 39 אחוז בלבד שטענו כי מזכירת המדינה לשעבר התעלתה על הציפיות. 

 

למרות הקלטת: המצביעים הרפובליקנים עם טראמפ

מי שחשב שהקלטת מעוררת הסערה של טראמפ תגרום למועמד הרפובליקני להוביל קמפיין מתנצל ורגוע יותר - התבדה. אבל למרות התבטאויותיו כלפי נשים, רוב המצביעים הרפובליקנים מאמינים כי בכירי מפלגתם צריכים להתייצב מאחוריו. 

לפי סקר אתר "פוליטיקו", שפורסם לפני העימות הטלוויזיוני השני, היחס להקלטות שונה לחלוטין בין בוחרי שתי המפלגות; בעוד 70 אחוזים מהדמוקרטים סבורים כי איל ההון צריך להתפטר, רק 12 אחוזים מהרפובליקנים מסכימים איתם. זאת ועוד: 74 אחוזים מהמצביעים הרפובליקנים שנשאלו אמרו ל"פוליטיקו" כי על בכירי מפלגתם להתייצב מאחורי טראמפ. הם אמרו כך על רקע הודעת יותר מחצי תריסר מחוקקים רפובליקנים כי לא יצביעו בשבילו, לאחר שחלקם אף קראו לו לפרוש מהמירוץ.

לעומת זאת סקר של ABC מצא כי 43 אחוזים סבורים כי על טראמפ לפרוש, לעומת 57 אחוזים המאמינים שהוא צריך להישאר במירוץ. 53 אחוזים מהנשאלים אמרו כי הסיכויים שיצביעו בעד הרפובליקני פחתו, בהשוואה ל־46 אחוזים שאמרו שהסיכוי לא השתנה. 

כך או אחרת, שעות בודדות לפני העימות הטלוויזיוני השני, בחר איל ההון לתקוף חזיתית את בעלה של יריבתו, הנשיא לשעבר ביל קלינטון. 

המיליארדר הרפובליקני שיתף אתמול בטוויטר לינק לראיון עם חואניטה ברודריק, שהגישה בעבר תביעה נגד הנשיא לשעבר בטענה שאנס אותה. קלינטון, כמובן, דוחה מכל וכל את הטענות ומעולם לא הואשם בדבר, והתביעה של ברודריק עצמה נדחתה. כל זה לא מנע מטראמפ לכתוב כי בראיון ברודריק "משחזרת מקרי אונס ברוטאליים". 

המתקפה של טראמפ מגיעה בניגוד לדעתם של רבים מיועציו, שטוענים כי מהלך זה רק מותיר את הזרקור על יחסו הבעייתי של איל ההון עצמו לנשים. מי שדווקא גיבה את המהלך היה אחד מתומכיו הגדולים של טראמפ, ראש עיריית ניו יורק לשעבר רודי ג'וליאני. בראיון ל־CNN ג'וליאני הפנה אצבע מאשימה לעבר הילארי קלינטון וטען כי "הובילה את המתקפות" נגד נשים ש"ביל קלינטון תקף מינית". נוסף על כך, ג'וליאני טען כי טראמפ מרגיש נורא עם הדברים שאמר, אך אין בכוונתו לפרוש. 

לטראמפ צפויה עדיין עבודה רבה בקרב חברי מפלגתו שלו. על פי דיווחים מסוימים, במטה המפלגה הרפובליקנית שוקלים בימים האחרונים להסיט משאבים מטראמפ ולרכזם בהתמודדויות קריטיות למושבי קונגרס, מהלך שיותיר הלכה למעשה את הקמפיין של איל ההון בלי תשתית ליום הבחירות. גם בחזית זו המיליארדר לא הראה סימנים כי הוא מחפש פשרה - וקרא למתנגדיו מהבית "צבועים מצטדקים". 

ובזמן שטראמפ נאבק במחאה מבפנים וניסה להסיט מעט מהאש לעבר ביל קלינטון, יריבתו הילארי שמרה בימים האחרונים על שקט יחסי, והכל במטרה להנחית על טראמפ מכה ניצחת במהלך העימות. אתמול הקמפיין של קלינטון כמעט ולא התייחס לשערורייה, כנראה כדי להגביר את האפקט של התייחסות ראשונה לפרשה של הילארי עצמה במהלך העימות. 

גם הנשיא ברק אובאמה התייחס אמש לראשונה לקלטת וגינה בחריפות את טראמפ, שאותו כינה "חסר ביטחון". "אחד הדברים המטרידים ביותר בבחירות האלו הוא הרטוריקה הבלתי נתפסת שמגיעה מראש המחנה הרפובליקני", אמר הנשיא באירוע בשיקגו. "אני לא צריך לחזור על הדברים - יש כאן ילדים - אבל האיש משפיל ומבזה לא רק נשים, אלא גם מיעוטים ובעלי דתות שונות, צוחק על מוגבלים, מעליב את החיילים ואת הלוחמים הוותיקים. וזה אומר לכם שהוא כל כך חסר ביטחון, עד שהוא מחזק את עצמו על ידי הנמכת אחרים; לא בדיוק התכונה שהייתי ממליץ עליה למישהו שנכנס לחדר הסגלגל". 

"טראמפ לא יוחלף"

בזמן שהדמוקרטים תוקפים את טראמפ, נדמה כי החשש האמיתי כעת במחנה קלינטון הוא מהדיבורים על פרישה אפשרית של איל ההון ומינוי מועמד חלופי. מנהל הקמפיין של הילארי, רובי מוק, אף כינס ישיבה עם פרקליט המטה מארק אליאס, שהבטיח לו כי אין היתכנות למהלך כזה.

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו