"אם אבחר - יהיה לכם ידיד אמת בבית הלבן"

חשבו שלא ירוץ לנשיאות ארה"ב, ושאם ירוץ - ייכשל • אבל בינתיים דונלד טראמפ בעיקר קוצר הצלחות • "להעביר את שגרירות ארה"ב לירושלים? זה רעיון שמוצא חן בעיני", הוא אומר בראיון ל"ישראל היום"

שליחנו בועז ביסמוט עם טראמפ, לפני העימות הרפובליקני בלאס וגאס // שליחנו בועז ביסמוט עם טראמפ, לפני העימות הרפובליקני בלאס וגאס ,
שליחנו בועז ביסמוט עם טראמפ, לפני העימות הרפובליקני בלאס וגאס // שליחנו בועז ביסמוט עם טראמפ, לפני העימות הרפובליקני בלאס וגאס

מה לא אמרו על דונלד טראמפ? שהמפלגה הרפובליקנית נרתעת ממועמדותו, שהוא משמיע הצהרות פרובוקטיביות במכוון, שבבחירות 2016 לנשיאות ארה"ב הוא לא יותר מקוריוז, שהוא ייכשל. נו, אז אמרו: בינתיים איש העסקים מניו יורק הצליח לנצח בפריימריז בשלוש מדינות ברציפות, לגרוף תמיכה ממגזרים רבים ולהפוך לסחורה הלוהטת של המירוץ.

בדצמבר האחרון נפגשתי איתו בווגאס לראיון לקראת העימות הרפובליקני. שמעתי ממנו אז ביקורת חריפה על הנשיא המכהן ברק אובאמה, הבטחות רבות לגבי מה שיעשה אם ייבחר לבית הלבן - וגם לא מעט אהבה לישראל. השבוע, אחרי שניצח בגדול בפריימריז בנבדה, תפסתי אותו לשיחה נוספת. 

מר טראמפ, אתמול הסנאטור מפלורידה מרקו רוביו ניסה לפקפק בתמיכתך בישראל. במה גדולה המחויבות שלו כלפינו מזו שלך?

"הידידות שלי עם ישראל חזקה יותר מזו של כל מועמד אחר. אני רוצה להבהיר: אני מבקש להגיע להסכם שלום בין ישראל לפלשתינים. אני שואף לכך. אפשר לעשות שלום, גם אם זה ההסכם הקשה ביותר להשגה. עד כמה שאני מבין, גם ישראל מעוניינת בהסכם שלום. אני לא אומר שאצליח, או שהסכם בין ישראל לפלשיתינים אפשרי, אבל אני רוצה לנסות. אך כדי להגיע להסכם כזה גם הפלשתינים צריכים להיות מעוניינים. אם הצד השני לא באמת רוצה לדבר איתך, קצת קשה להגיע להסכם. אל תטעו שם בישראל: אני הידיד הגדול ביותר שלכם היום. הבת שלי נשואה ליהודי שהוא תומך ישראל נלהב, והשתתפתי בצעדות התמיכה בישראל. הידידות שלי איתכם חזקה ביותר".

השבוע התייחסת להסכם עם איראן באופן שלילי ביותר. אפילו דיברת על הסכמים שמותר להפר.

"זה ההסכם הרע ביותר שישראל היתה יכולה לקבל. תחשוב על כך שמעבר להסכם, איראן גם קיבלה 150 מיליארד דולרים. ולחשוב שחתמו על ההסכם בלי לדבר עם ישראל! ההסכם הוא מבחינתי הדבר הגרוע ביותר שקרה לישראל. יש בהסכם סעיף המחייב להגן על מתקני הגרעין של איראן אם תותקף - צריך לקרוא את הסעיף כדי להאמין. זה אולי הדבר המטומטם ביותר שראיתי. אני לא מבין מה זה אומר: שאמריקה תתקוף את ישראל אם זו תתקוף את איראן? זה מגוחך".

נשיאים רבים הבטיחו להעביר את השגרירות האמריקנית לירושלים. מה עמדתך בנושא?

"אני רק יכול להגיד לך שאני אוהב את הרעיון".

כבר כמה שנים שאני מסקר מקרוב את הבחירות בארה"ב. הפרשנים אמרו שלא תרוץ, אחרי זה חשבו שתיפול, ואחרי זה - שהמצביעים לא יעשו את מה שאמרו בסקרים. בפועל, אתה מוחץ את כולם. בוא תשחק את תפקיד הפרשן ותסביר לי את תופעת טראמפ.

"הפרשנים לא הצליחו לחוש בכעס העצום שקיים היום בארה"ב. איש לא חזה את הכעס של העם האמריקני - כלפי הממשל, כלפי ההסכמים הרעים שעליהם חתמה ארה"ב, כמו הסכמי המסחר וגם הסכם הגרעין עם איראן. מה אתה חושב, שהעם האמריקני אהב את ההסכם? ההסכם עם איראן הוא גם אחד הגורמים לכעס הגדול שיש היום בארה"ב. זו היתה טעות קשה. תראה גם את הטיפול של הממשל בצבא: אנחנו לא מנצחים במלחמות. אמריקה לא מנצחת, ואמריקה צריכה תמיד לנצח. זה חשוב לאמריקה וזה חשוב לעולם. 

"הנשיא אובאמה לא היה טוב. הוא גם היה הנשיא הגרוע ביותר מבחינת ישראל בהיסטוריה. תראה כיצד רה"מ נתניהו היה מתוסכל בכל ביקור שלו בוושינגטון. וכל הטיעונים של נתניהו נכונים, הוא צודק במאת האחוזים: האם זו הדרך לטפל בידידינו? אנ אדאג לשנות את הדברים האלה".

האם אני מדבר עם הנשיא הבא של ארה"ב?

"הדרך עוד ארוכה, אבל אנחנו במסלול הנכון. אם אגיע לבית הלבן יהיה לכם שם ידיד אמת, ולא מהיום". 

תודה לך על הראיון, מר טראמפ.

"שלום" (בעברית). 

שורה של מבחנים בשתי המפלגות:

מחר: קלינטון נגד סנדרס; ביום ג': "סופר טיוזדיי" 

העימות הרפובליקני שהיה אמור להיערך אמש ביוסטון הוא אולי הזדמנות אחרונה למועמדים הנותרים במירוץ, ובהם הסנאטורים מרקו רוביו וטד קרוז, לבלום את טיסת הסולו של דונאלד טראמפ במירוץ למועמדות הרפובליקנית לנשיאות. "העימות החשוב ביותר", הגדירו אותו אתמול ברשת פוקס ניוז. 

 טראמפ משוכנע (ואיתו גם הסקרים) כי הוא עתיד להגדיל את הפער על מתחריו ביום שלישי הקרוב, "סופר טיוזדיי", שבו ייערכו פריימריז ב־11 מדינות במקביל (בצד הרפובליקני).  

גם במחנה הדמקורטי צפוי מבחן מעניין לפני "סופר טיוזדיי", כשהילארי קלינטון תנסה לנצח בפריימריז בדרום קרוליינה את יריבה, הסנאטור מוורמונט ברני סנדרס.

 דונאלד טראמפ מגיע ל"סופר טיוזדיי" עם 81 צירים (לעומת 17 צירים לרוביו ולקרוז יחדיו, שישה למושל אוהיו ג'ון קייסיק וארבעה לבן קרסון). היאנקי מניו יורק מחזיק במספר כמעט כפול של צירים מכל המועמדים גם יחד - אבל ב"סופר טיוזדיי" הדברים יכולים להשתנות, או לפחות להתבהר. בטקסס, לדוגמה, מחכים למתמודדים 155 צירים. לא פלא שהמערכה שם קשה. הסנאטור מטקסס, טד קרוז, הוביל עד שלשום בשמונה אחוזים בסקרים. אלא שכעת הפער הצטמצם, וסקרים שונים אף טוענים לשיוויון. קרוז מבין היטב שאם לא ינצח במדינה שלו, הסיפור מבחינתו גמור. 

גם מרקו רוביו, הסנאטור מפלורידה, היה חייב להבריק בעימות אמש - בעיקר אחרי תוצאות הסקר הלא מחמיא במדינתו. טראמפ זוכה על פי הסקרים ל־44 אחוזי תמיכה בפלורידה, לפני רוביו שזוכה ל־28 אחוזים בלבד וגם לפני קרוז (שזוכה ל־12 אחוזים). גם באוהיו הסקרים מנבאים לטראמפ הצלחה, אף שהמושל הפופולרי ג'ון קייסיק עדיין במירוץ.

הקול היהודי

לקול היהודי ולתמיכה בישראל יש משקל רב במערכת הבחירות הנוכחית. השבוע, בשתי הזדמנויות שונות, ביקש טראמפ לבטא את תמיכתו בנו ואת סלידתו מהסכם הגרעין עם איראן: הן בראיון שקיימתי עימו, והן מוקדם יותר כשאמר כי "אני במאה אחוז עם ישראל. היא בעלת הברית הטובה ביותר שלנו".

אלא שהסנאטור רוביו תקף ביוסטון את טראמפ, שכזכור אמר  כי הוא "לא הולך לבחור צד בסוגיה הישראלית־פלשתינית", מכיוון שהוא מבקש להיות "מתווך הוגן". לפי רוביו, הדבר אינו אפשרי - "כי לרשות הפלשתינית יש קשרים חזקים לטרור, והיא מלמדת ילדים קטנים שרצח יהודים ראוי לשבח". 

דונאלד טראמפ יכול להתברך בעובדה שהוא מתחיל לקבל תמיכה גם בקונגרס. חבר הקונגרס מניו יורק כריס קולינס היה המחוקק הראשון שהתייצב לימינו; מייד לאחר מכן עשה זאת דאנקן האנטר מקליפורניה. הראשון אמר כי הוא עושה זאת מפני שטראמפ הוא המועמד המתאים ביותר, ואילו האנטר נימק את בחירתו באמירה שטראמפ הולך להיות הנשיא הבא. חבר הקונגרס קולינס אמר כי טראמפ יכול לזכות בתמיכת הצווארון הכחול הדמוקרטי, כפי שעשה רונאלד רייגן בזמנו.

השאלה הגדולה בעימות אמש היתה אם טראמפ המשיך להיות טראמפ - כלומר, לתקוף את כולם, כל הזמן - או שמא יגלה ניצנים של ממלכתיות וינסה לאחד את המפלגה הרפובליקנית. אתמול כבר התבטא דובר המפלגה ואמר כי כל חמשת המועמדים הנותרים במירוץ מבטאים את הקו המגוון שלה.

אבל כמו שטראמפ אומר ל"ישראל היום", הדרך עדיין ארוכה. הפרשנים בארה"ב עדיין לא מספידים את קרוז ורוביו. מתמטית הכל עוד אפשרי, גם אם המומנטום לצידו של טראמפ. קרוז חייב לנצח בטקסס, כי אחרת לא יישארו לו זמן או צירים לגרוף; רוביו חייב להתחיל לנצח, נקודה.  מעניין יהיה לראות אם טראמפ ימשיך לתקוף את קרוז - שאותו כינה "שקרן" - ואת רוביו, שכינה "במשקל נוצה". 

גם הוליווד לא היתה יכולה לספק לנו תסריט שכזה. הפריימריז של 2016 עוד יזכו באוסקר בקטגוריה הסרט המקורי הטוב ביותר.

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו

כדאי להכיר