"בוז'י וציפי - אפס במנהיגות"

אחרי הנאום בקונגרס והעימות עם הנשיא אובאמה ו־11 ימים לפני הבחירות, בנימין נתניהו אומר בראיון מיוחד ל"ישראל היום": "ראש ממשלה בישראל צריך להיות מסוגל לעמוד גם מול הטובה שבידידותינו ולומר את הדברים כהווייתם, אחרת ההיסטוריה תשפוט אותנו לחומרה".

רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק

נתניהו מבהיר כי הנאום שנשא "שווה את מחיר העימות" עם הנשיא האמריקני ואומר: "בנושא כל כך גורלי, מה תעשה? תרכין ראש? תחזור אחורה 80 שנה בזמן, כשאמרו ליהודים אל תרגיזו את הפריץ? אל תעלו את הסכנות של השמדה? אל תדרשו פעולה? תפסיקו להפריע? אני לא מקבל את זה!"

ראש הממשלה אופטימי לגבי השפעת נאומו בקונגרס. "התרשמתי שהדברים שאמרתי שם זכו לתהודה רבה מאוד, גם בקרב הציבור האמריקני וגם בקרב חברי הקונגרס, הן בקרב הרפובליקנים והן בקרב הדמוקרטים. בפגישה שקיימתי בקונגרס לאחר הנאום עם מנהיגות הסנאט היה ברור שהדברים המרכזיים שאמרתי שקעו עמוק בתודעה והם מהווים בסיס לדיון, ובוודאי לבחינה מחודשת אצל חלק לא קטן של האנשים. ודאי שזה שווה את המאמץ. אם איראן תתחמש בפצצות אטום במטרה להשמיד את ישראל, הדבר יעיב ויסכן את עצם הקיום שלנו. אם לא הייתי נוהג כך, יאמרו לנו: מדוע לא דיברתם? מדוע לא התרעתם? מדוע לא פעלתם בזמן? ואני כמובן פועל בזמן. 

"בניגוד למה שאומרים, היחסים בין ישראל לארה"ב איתנים והם יתגברו על חילוקי הדעות. אם הדבר יובא להכרעת הקונגרס האמריקני - וזאת אפשרות אמיתית - אין לי ספק שחיזקתי בו את עמדתה של ישראל. עד הביקור שלי בוושינגטון, הנושא שהיה על הסדר היום היה דאעש. אכן, דאעש הוא נושא חשוב והמלחמה בו היא מלחמה חשובה, אבל כשמשווים את הסכנה הנשקפת לעולם מדאעש מול הסכנה מאיראן גרעינית, הסכנה של איראן גרעינית היא חובקת עולם והיא הרבה יותר מסוכנת. ההופעה שלי בקונגרס והדיון שקדם לה סביב הנאום העלו מחדש את איראן על סדר היום הבינלאומי".  

הסכם טוב יותר - או שאין הסכם 

"בנאום הצעתי שתי חלופות להסכם הרע שמתגבש. האחת, הדרישה שלי להגדיל את הזמן שיידרש לאיראן כדי לייצר פצצה גרעינית, במידה והיא מפרה את ההסכם. זאת באמצעות החמרת המגבלות על התוכנית האיראנית. השנייה, לא להסיר את המגבלות האלה לפני שיש שינוי משמעותי בהתנהגות התוקפנית של איראן, התנהגות שכוללת הפסקת התמיכה בטרור וקריאתה להשמדת ישראל. כך או כך, לפי ההסכם הקיים, תוך עשר שנים יש הסרה אוטומטית של הסנקציות ואיראן תוכל לייצר כמה פצצות שהיא רוצה, תוך זמן קצר ביותר, אפילו כמה שבועות". 

אתה פועל נגד הגרעין האיראני זמן רב, אבל איראן ממשיכה במסלול שלה.  

"קודם כל, אלמלא הדברים שעשיתי ושאני ממשיך לעסוק בהם כבר 20 שנה, עוד לפני שהייתי ראש ממשלה, סביר להניח שלאיראן כבר היתה פצצה. איראן התחילה להתחמש בנשק גרעיני והפעלתי לחצים להטיל סנקציות עוד כשהייתי באופוזיציה, עשינו פעולות רבות כדי למנוע את ההתחמשות הזאת. גם הקווים האדומים ששירטטתי השפיעו, אך המלאכה עדיין לפנינו. היא לא הסתיימה". 

פורסם על שיחות שהיו בינך לבין שר הביטחון לשעבר אהוד ברק, שבהן תיכננתם להוביל מתקפה צבאית נגד איראן. דברים בנושא נאמרו גם על ידי ראש המוסד לשעבר מאיר דגן. מה בדיוק היה שם, והאם תקיפה צבאית ירדה מהפרק? 

"אני לא פה כדי לדבר על מה שהתכוונו לעשות או על מה שאנחנו מתכוונים לעשות". 

גם הרמטכ"ל היוצא בני גנץ רמז בנושא.  

"אני לא פה כדי לדבר על מה שהתכוונו לעשות או על מה שאנחנו מתכוונים לעשות. רק אומר שישראל לא תאפשר לאיראן להתחמש בנשק גרעיני". 

אבל גם אובאמה אומר את אותו הדבר. אז איך אפשר להבין את הפערים ביניכם? 

"אנו חלוקים על הדרך למנוע זאת. ההסכם שהמעצמות מקדמות עכשיו סולל את הדרך של איראן להתחמש בפצצות גרעין רבות. ההסכם הזה אומר לאיראן: אם תעמדי בהסכם, בעוד עשור תוכלי לייצר ללא מגבלה את החומר הבקיע למספר בלתי מוגבל של פצצות. איש לא מתמודד עם האמת הזאת שבהסכם. הסנקציות הנשכניות שהוטלו על איראן ב־2012 הביאו אותה תוך זמן קצר מאוד לשולחן המו"מ, דבר שהם סירבו לעשות קודם לכן כל עוד הסנקציות היו רכות בלבד. לצערי, הסכם הביניים שנעשה שיחרר את הלחץ מאיראן, שחושבת שאין מספיק נחישות במערב ובקרב המעצמות להמשיך את הסנקציות - שעה שדווקא יש יתרון כלכלי עצום לשלב סנקציות נשכניות עם נפילת מחירי הנפט. הכלכלה האיראנית תתקשה מאוד להתמודד עם זה וקיימת האופציה להביא את המשטר בטהרן לתנאים שהוא לא מסכים לקבלם היום. כעת דרושה נחישות לדרוש את הדרישות הבסיסיות שהעליתי בנאום שלי בוושינגטון. העליתי את שתי הדרישות האלה שהן שונות ממה שמוצע כרגע, במסגרת שהיא טובה לאין ערוך מההסכם המוצע. האלטרנטיבה להסכם המוצע זה או שלא יהיה הסכם, או שיהיה הסכם טוב יותר. שתי האלטרנטיבות האלה עדיפות על ההסכם המתגבש". 

הופתעת מתגובת אובאמה לנאומך בקונגרס?

"תגובת הממשל לא מפתיעה כי זאת עמדתם. הופתעתי בעיקר מהתגובה המעודדת של הציבור האמריקני ומתגובת המחוקקים ובהם גם דמוקרטים רבים שהגדירו את הנאום 'עוצמתי'. זהו נאום שהעלה נושאים ושאלות שהממשל חייב להתייחס אליהם. זו האמירה ששמעתי לא מתומכים בהכרח, אלא היא נרחבת". 

כדי לעצור את אישור ההסכם בקונגרס, דרושה תמיכה של 15 סנאטורים דמוקרטים. האם הרוב הזה קיים לאחר הנאום? 

"אינני יודע. אני לא עוסק בחקיקה ספציפית בקונגרס או בספירת מלאי שם. אני עוסק בהעלאת הסכנה הקיימת לישראל וגם לעולם כולו מפני ההסכם המתגבש וגם מציע הצעות חלופיות לשיפור אותו הסכם רע".

שוחחת עם הסעודים ועם אחרות מידידות ארה"ב במזרח התיכון שחוששות מאיראן לתיאום עמדות? 

"אני לא מתייחס למגעים שלנו בעולם הערבי, אבל אני יכול לומר שיש הסכמה רחבה מאוד בקרב מדינות מובילות בעולם הערבי עם העמדות שלנו שביטאתי שם. אמרתי לאמריקנים שזה לא קורה הרבה באזור שישראל ומדינות ערב מסכימות על משהו, וכשזה כן קורה - כדאי להקשיב לזה". 

יש מתח אישי בינך לבין נשיא ארה"ב? 

"אני בכלל לא רואה את הדברים במונחים אישיים. קודם כל יש הרבה דברים ששיתפנו בהם פעולה וציינתי אותם בנאומי. אבל פה יש נקודת מחלוקת על נושא שיכול לסכן את העתיד שלנו. בעניין הזה אני חושב שמחובתו של ראש ממשלת ישראל להתייצב גם כשהדבר כרוך באי־הסכמה עם נשיא ארה"ב. היו דברים מעולם ומן הסתם גם יהיו. השאלה שצריכה להישאל היא לא שלי, אלא של אותם ישראלים שאינם מתייצבים מול הסכנה הזאת ואינם תומכים ואומרים אנו מסכימים עם העמדה אבל לא מוכנים להביע אותה. 

"אם אתה מסכים עם העמדה בנושא כל כך גורלי, אז מה תעשה? תרכין ראש? תחזור אחורה 80 שנה בזמן, כשאמרו ליהודים אל תרגיזו את הפריץ? אל תעלו את הסכנות של השמדה? אל תדרשו פעולה? תפסיקו להפריע? אני לא מקבל את זה! הימים שבהם העם היהודי נשאר פסיבי ושקט אל מול קריאות להשמדתו ותוכניות מעשיות להכריתו מעל פני האדמה, הימים האלה עברו חלפו. כל עוד אני ראש ממשלת ישראל הם גם לא יחזרו. אני מצפה מכולם להתייצב ברגע הזה מעל הפוליטיקה ולהזהיר מהסכנה ולדרוש את מה שאני דורש". 

ישנה קואליציה שחברים בה לבני־הרצוג, לפיד ואחרים, שאומרים: אנחנו נשקם את היחסים עם ארה"ב. 

"מה זאת אומרת 'ישקמו את היחסים עם ארה"ב'? ויאפשרו לאיראן להתגרען בפצצות גרעין? אבסורד. היחסים עם ארה"ב מספיק איתנים, הם יעברו עליות ומורדות, והם במדרון עולה. התמיכה בישראל בארה"ב היא בשיא של כל הזמנים. גם התמיכה בי אישית עלתה בשנה האחרונה. אנו לא נאבד את הציבור האמריקני אם לא נעמוד על שלנו. ההפך: מכבדים ראש ממשלה שעומד על שלו. נכון, תמיד יהיה גורם כזה או אחר שיחשוב אחרת, אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים לעמוד על שלנו. דבר אחד בטוח: בעת הזאת, לא נאפשר שלאיראן יהיו מחר כלי השמדה שיכולים למחוק את ישראל מעל פני האדמה. כל מי שעיניו בראשו יודע שזו העת להתייצב ולא להיכנע". 

"בוז'י וציפי יחלקו את ירושלים"

נתניהו אומר מפורשות כי הרצוג ולבני לא ראויים, כי הם מתכוונים לחלק את ירושלים ולהקים קואליציה עם המפלגה הערבית המאוחדת. נתניהו מזהה מגמה של פעילות רחבה וסמויה שנועדה לעודד כמה שיותר ערבים להצביע, ובכך להקטין את עוגת המנדטים ולהוביל לכך שהימין יאבד חמישה מנדטים. מצב כזה יכול להתרחש רק אם הציבור הרחב שמעוניין בנתניהו לא יצביע לליכוד, או לא יבוא להצביע.  

אתה חושב שהרצוג ולבני לא ראויים להיות ראשי ממשלה?

"בדיוק כך. אני חושב שהם לא ראויים. הם לא יעמדו אפילו יום אחד אל מול הלחצים. הם לא יעמדו אפילו יום אחד מול התגרענות איראן. 

הם בעצמם כבר הודיעו שמייד עם היבחרם ילכו לרמאללה ואני יודע מה יקרה שם: הם יציעו לו להקים מדינה שתחלק את ירושלים ותשב על פרברי תל אביב, כפי שהוצע בעבר. הם יציעו לאבו מאזן את כל הוויתורים הטריטוריאליים שייעשו מייד ויקימו כאן מייד את חמאסטן השנייה ואז נקבל סכנה איראנית כפולה: גם גרעינית וגם של עוד שלוחה איראנית שמוקמת בגבולות ובלב הארץ". 

אתה רואה סיכוי שהם כן יהפכו להיות ראשי ממשלה ברוטציה? 

"יש קואליציה המונעת מגורמים סמויים וגלויים, שמטרתה להפיל את הליכוד מהשלטון ולשים במקומו ממשלת שמאל. זו לא קואליציית 'רק לא ביבי' שאנו מכירים, אני מדבר על כוחות אחרים, גדולים מאוד שכוללים כסף בעשרות מיליוני שקלים שמובא מחו"ל, יחד עם יועצים וגורמים אחרים כדי לעשות שני דברים: להביא להתייצבות בקלפי של מצביעי שמאל בהיקפים גדולים הרבה יותר ממה שקיים כעת, ולהביא להתייצבות מסיבית של הצבעת ערביי ישראל בקלפי. מדובר בעמותות שממומנות היטב שיכולות להביא לכך שמספר המנדטים הערביים יגיע לכדי 16 מנדטים וכך יכריע את הבחירות. האסטרטגיה ברורה: להביא גם להצבעת מצביעים מהשמאל וגם להביא להצבעה חסרת תקדים של הציבור הערבי. כך הם מאמינים שיוכלו לשבור את השלטון של הליכוד ולהעלות את מפלגת השמאל. זה המאמץ העיקרי, הסמוי, המשמעותי והמשפיע ביותר, שכבר נתן את אותותיו בסקרים והוא מהווה סכנה ממשית שכתוצאה מזה אני והליכוד לא נוביל את הממשלה הבאה. ציפי ובוז'י מסתירים קודם כל את ציפי ואחר כך את הרוטציה. הם הולכים יחד לקואליציה נתמכת על ידי הקולות הערבים. זה השינוי הגדול המתחולל כאן. הדרך היחידה למנוע את זה היא התייצבות מסיבית מהצד השני של המפה. של מצביעי ליכוד ושל תומכים בי. כך אפשר למנוע את המאמץ שלהם לדלל את הליכוד ימינה, למפלגות 'חברתיות' ולשמאל, באופן גורף, בזכות הערבים. כתוצאה מהקמפיין להגדלת שיעור המצביעים הערבים ואנשי השמאל, הממומן במיליוני דולרים שזורמים מאנשי שמאל בחוץ לארץ, יש סכנה אמיתית שהליכוד והימין יאבדו את השלטון. הסקרים מראים שהליכוד קטן ומפלגות השמאל, לרבות הערבים ולפיד, גדלות. הדרך היחידה למנוע הקמת ממשלת שמאל היא על ידי התייצבות עצומה של מצביעי הליכוד בקלפי ביום הבחירות ב־17 במארס".

הרצוג ולבני מאמינים אף הם כי ההסכם המתגבש עם איראן הוא רע. 

"אני מוכן להתייצב ללא מורא כדי למנוע הסכם כזה. זה מה שנדרש ממנהיגות. ולא לגלגל עיניים ולהסביר שהם לכאורה מסכימים עם העמדה, אבל לא מוכנים לעשות שום דבר כדי לממש אותה. בוז'י וציפי לא מגלים כושר מנהיגות אפילו אפסי. כי היכולת של מנהיגות היא ללכת נגד הזרם, לעמוד במצב קשה וכשיש לחצים קשים מולך, למען האינטרסים החיוניים של עמך. הם אינם מגלים שום יכולת מנהיגות וגם לא יגלו אותה".

מצביעים לבנט אולי יעשו זאת כי בעבר ממשלות הקפיאו את הבנייה ביהודה ושומרון או שיחררו מחבלים. 

"אני לא חושב שיש ממשלה שנאבקה יותר ממני לטובת ההתיישבות והאינטרס הלאומי, אל מול סד לחצים ששום ראש ממשלה אחר לא עמד מולם. לחצים שקשה למצוא להם הקבלה ואני גיליתי יכולת עמידה מרשימה שכללה גם מעת לעת יכולת תמרון. בנושא ההתיישבות, אני חושב שבסיכומו של דבר צריך להבין, במיוחד כל מי שבא אלינו בטענות, שאם אני לא אהיה שם, לא תהיה התיישבות. הם יישארו בלי כלום. האלטרנטיבה היא השמאל. כאשר מסתכלים על התוצאה הכוללת, רואים ששמרנו על האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל. בתווך החזרנו את גלעד שליט, באחת ההחלטות המאתגרות שהיו לנו. אבל בסך הכל, הצלחנו לשמור על הביטחון של מדינת ישראל בזמן שהמזרח התיכון רוגש וסוער, בניהול תקיף, נכון, מחושב של מהלכים אל מול סיכונים ואל מול האיסלאם הקיצוני ששוטף את המזה"ת וטרור בהובלת איראן". 

בסופו של דבר, הרי תהיה ממשלת אחדות. 

"אני לא רואה ממשלה כזאת ואני מבהיר שהיא גם שלא תהיה". 

גם לא בראשותך? 

"לא, כי מפלגת העבודה של היום היא שונה ממה שאני זוכר אותה. פעם היו לנו חילוקי דעות על ניהול הכלכלה, בשאלות של שוק חופשי ומעורבות הממשלה. הם רצו גם ויתורים טריטוריאליים שאנחנו לא הסכמנו לעשות אותם. אבל היום נכנס לתוך מפלגת העבודה אלמנט אנטי־ציוני שמשנה את המאזן. יש שם מועמדים לתפקיד חברי כנסת שמדברים על כך שהתקווה היא שיר גזעני ושהציונות לא מדברת אליהם, שאמהות לא צריכות לשלוח את ילדיהן לצבא. זוהי מפלגת עבודה אחרת. הם אמנם שינו את שמם למחנה הציוני, אבל יש שם יסודות אנטי־ציוניים. לא בכדי הם לא אומרים 'המחנה הציוני' בפרסומים שלהם במגזר הערבי. הם לא השותפים הטבעיים לממשלה. לכן אם אקים איתם ממשלה, היא מהר מאוד תתפרק. המטרה שלי להקים ממשלה לאומית של הליכוד עם השותפים הטבעיים. כולל כחלון וייתכן שאחרים". 

מאשימים אותך שאתה בורח לשיח האיראני כדי לחמוק מהעיסוק בנושא הכלכלי. 

"אנו עסקנו בנושא הכלכלי כפי שאף ממשלה לא עסקה בו. עשינו הרבה מאוד בתחום הכלכלי והחברתי. נכון, יש עוד מה לעשות, אבל חשוב לי להזכיר את הצמיחה הכלכלית של ישראל שכבר קיימת, את הצמיחה שהובילה לאבטלה הנמוכה שקיימת כאן היום ונמוכה זה עשרות שנים. מספר המועסקים גדל כל הזמן. הגדלנו גם את מספר המשתתפים בשוק העבודה, גם בציבור החרדי. בנוסף לזה בנינו תשתיות תחבורתיות כפי שלא נעשה כאן מאז קום המדינה. טיפלנו במונופול הגז, שמוריד את מחירי האנרגיה, שמורידים את המחירים גם של המזון. בשוק הדיור זיהינו את הבעיה ואנו הולכים להגדיל את ההיצע של הדירות ולבנות מאה אלף יחידות דיור בשטחים ישפונו באזורי ביקוש במרכז. נחזיר את מענקי המקום שלפיד ביטל. בנוסף להורדת מכסים, נבטל את המע"מ על המוצרים המפוקחים. ההורדה הזאת תגיע גם לצרכן. כל הדברים הללו יפחיתו וישנו את מגמת ההתייקרות של יוקר המחיה". 

מחירי הדיור בפועל עלו. 

"נכון, אבל מאידך דו"ח בנק ישראל קובע כי אם נמשיך בצעדים שנקטנו, הם יובילו לשינוי מגמה ואני חושב שזה נכון. יש כמה לקחים מרכזיים שצריך ליישם ואני מתכוון ליישמם. אנחנו לפחות זיהינו את הבעיה, אחרים, בממשלות קודמות, לא זיהו את זה ואף קיבלו שורה של החלטות שגויות, כמו ההחלטה של אהוד אולמרט להפסיק את התכנון במרכז, דבר שעצר את השוק. הגדלנו את מספר יחידות הדיור מ־32 אלף ב־2008 ל־47 אלף ב־2013. הכוונה להגיע ל־60 אלף תוך שנים ספורות. המטרה היא קודם לסגור את הפערים. 60 אלף מכסה את הגירעון וגם מציג היצע". 

40 אחוזים מהציבור חי במינוס בבנק. איזו תקווה אתה משדר לאותם אנשים? 

"הפעולות שלנו נועדו להוציא כמה שיותר אנשים מהמעגל הזה כדי שלא יחיו באוברדרפט. יותר תחרות על המוצרים, רפורמה בנמלים שכל עיקרה הוא הוזלת המוצרים, טיסות זולות יותר, סלולר ואינטרנט זולים יותר - כל אלה כבר נעשו ויש עוד הרבה מה לעשות. המטרה שלי היא לבצע כמה שיותר רפורמות שישאירו לאזרח כמה שיותר כסף בכיס. הגדלנו את שכר המינימום פעמיים. זה מכניס יותר כסף לעובד ומאידך מוציא לו פחות כסף מהכיס. נמשיך במגמה הזאת". 

יאיר לפיד כינה אותך "מנותק".

"מנסים ליצור לי תדמית, אבל האמת היא שאני עובד 17 שעות ביום. יאמרו קלישאות, אבל הכל למען מדינת ישראל ולמען אזרחי ישראל בכל דרך שהיא כדי להבטיח את קיומם ואת רווחתם. אני מודע לקשיים שיש לאזרחי ישראל. אני לא מתעלם מהם. אעשה כל שביכולתי להקל. כל הרפורמות הגדולות שנעשו בשנים האחרונות נעשו בהנהגתי. מה עשו בוז'י וציפי לאחרונה? הורדת האבטלה, הגנת כיפת ברזל, המאבק בהתחמשות האיראנית והגדר נגד המסתננים לא נחשבים בעיניהם כי אם לא פינית ביהודה ושומרון - לא עשית? מעניין מאוד שכל אותם מאשימים ב'מנותק' לא העירו הערה אחת כשהם ישבו בממשלה. רק כשיש בחירות הם פתאום רואים ניתוק?" 

האם טעית בהתנהלות שלך באשר לדירת השרד? 

"יש כאן תעמולה מרוכזת, ממוקדת ומגמתית, שמונהגת על ידי נוני מוזס, שכוונתה להחליף את שלטון הליכוד. לא סרקו ראש ממשלה ככה במסרקות ברזל אף פעם. מפעילים קמפיין מאוד מתוזמן שכל מטרתו להפיל את השלטון. מסע הכפשה בלתי־פוסק שמטרתו היא העלאת השמאל". 

אבל מה שאמר מבקר המדינה זה לא קשור לעיתון כזה או אחר.

"התהודה התקשורתית והפרשנות שנתנו לזה, ההפרזה והליבוי של זה, זה כן מתוזמן, וזה כן מאורגן, כולל הלחץ על משרד מבקר המדינה להוציא את הדו"ח הזה באופן ייחודי כמה שבועות לפני הבחירות, מי לא מבין שיש כאן לחץ ברור ומובהק, פוליטי, של גורמי תקשורת בראשות נוני מוזס, שחברו לגורמי השמאל". 

יש דבר אחד שאתה מצטער עליו או אומר שצריך היה לעשות אחרת?

"יש בוודאי לקחים שאני מפיק. אבל באופן כללי, אני חושב שאנשים צריכים להחליט שכשהם הולכים לבחור, ישנה שאלה הרבה יותר חשובה: מה הם הולכים לבחור, מי יגן על המדינה?" 

השאלה אם הסיפורים הללו לא מעיבים על ההחלטה הזאת. 

"מנסים להעיב ולייצר הסחת דעת. יום אחרי הבחירות לא יעסקו בזה יותר. זה בדיוק דפוס הפעולה שנהגו בו לפני הבחירות ב־1999. גם אז היו קמפיין עמותות והתקפות אישיות. גם אז דיברו על הזקנה במסדרון. למחרת הכל נעלם ולא טיפלו בכלום, רק רצו לאבו מאזן והציעו ויתורים מפליגים שרק בסיעתא דשמיא הוא לא קיבל את הוויתורים שהוצעו לו. אלא שהיום האיומים גברו כי המזה"ת השתנה, נשטף כולו על ידי איראן וגרורותיה והסונים הקיצונים דאעש ואל־קאעידה שכבר לוחצים אותנו בגבולות והשאלה: מי יגן עלינו מול זה? ציפי ובוז'י? הם מסוגלים? הם בכלל רוצים?"

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו