"מורשת אובאמה? איראן גרעינית"

הסנאטור הרפובליקני מאריזונה ג'ון מקיין לא חוסך ביקורת מהנשיא אובאמה כמעט בכל תחום אפשרי - במלחמה בטרור, במגעים סביב הגרעין האיראני, וגם בניהול קשרים עם בעלות ברית.

רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק

מקיין, שהפסיד לאובאמה ב־2008 את המירוץ לנשיאות, מאוד לא אוהב גם את הידרדרות היחסים בין ארה"ב לישראל ואת "היחס המשפיל" שאותו מעניק הממשל לנתניהו. עליית הטרור, איראן גרעינית והתגרענות המזרח התיכון - זו, מבחינתו, הולכת להיות מורשת אובאמה.

אדוני הסנאטור, כמו כולם גם אני הזדעזעתי השבוע מההוצאה המחליאה להורג של הטייס הירדני. דאעש עורף ראשים של בני ערובה, וכעת גם שורף אותם למוות מול המצלמות, ומעניין מה יעשה מחר. אני מתקשה להבין כיצד קואליציה של 62 מדינות, ובראשה אמריקה, לא מצליחה להתמודד מול ארגון הפועל באזור גיאוגרפי מוגבל. האם כל כך קשה לחסל את דאעש?

"אני חושב שאפשר להסביר זאת בכמה דרכים. ראשית, מדובר בתופעה יחסית חדשה של מאבק חוצה גבולות, המנצל גם את אובדן הריבונות באזורים שונים במדינות במזרח התיכון. שנית, הם מלאים שנאה ומונעים מסטייה של דת מכובדת. שלישית, מדינות - לא רק באזור, אבל גם ובעיקר בארה"ב - מפגינות פסיביות ולא מעריכות את האיום שדאעש מהווה לעולם המערבי כולו".

לפני שנה הישווה הנשיא אובאמה בראיון ל"ניו יורקר" את דאעש לקבוצת ספסל. "אם קבוצת ספסל לובשת את המדים של הלייקרס זה עדיין לא הופך אותה לקובי בראיינט", אמר. בהמשך הודה כי טעה בהערכה. מקיין: "מדובר בארגון שהנשיא הגדיר כקבוצת ספסל. זה אותו ארגון שהנשיא אמר שהושמד, וזה אותו נשיא שאמר כי תימן היא סיפור הצלחה נפלא, מדינה הנשלטת היום על ידי החות'ים ועל ידי הסניף של ארגון אל־קאעידה בחצי האי ערב. מדובר בטעות גסה ואיומה של חוסר הבנה של האיום שדאעש מציב היום בפני ארה"ב".

הקשבתי לתגובה המאוד מאופקת של הנשיא אובאמה להוצאה להורג. הוא דיבר על "פשיטת הרגל האידיאולוגית" של דאעש וממשיך עדיין להתעקש שלא להכיר ב"טרור איסלאמי". מה צריך עוד להתרחש כדי שהוא יגיד את צמד המילים האלה, או שמא זה לא יקרה עד לתום הקדנציה שלו?

"אני לא יודע מה צריך עוד להתרחש כדי שהנשיא יעריך את עוצמת האיום. אובאמה ממשיך להימנע מלבטא את המילה 'טרוריסטים', והוא גם מסרב לבחור אסטרטגיה שתאפשר לנו להכניע את דאעש. לקראת כניסת מזכיר ההגנה לתפקיד, שאלתי אותו: 'מהי האסטרטגיה?' והוא אמר לי מה המטרות, אבל אין אסטרטגיה". 

כוח קרקעי נגד דאעש

האם אפשר לנצח את דאעש ללא נוכחות של כוחות קרקע בשטח?

"זה בלתי אפשרי. אין צורך בכוח מאסיבי, כפי שמרמז הנשיא. אלה המצדדים בשליחת כוח קרקעי כמוני רוצים כוח הדרכה. אנחנו רוצים כוחות מיוחדים, אנחנו רוצים כמה אלפים, אולי עד 10,000, שיבנו מחדש את צבא עיראק, שדרך אגב לא שוקם, ואנחנו יכולים לנקוט צעדים ברורים כדי לשנות את פני הדברים בשטח. תראה, אנחנו חוגגים כעת את הרחקת כוחות דאעש מקובאני. עם כל הכוח האווירי שלה, לקח למעצמה החזקה ביותר בעולם שלושה חודשים לגרום לדאעש רק לסגת מעיר קטנה. תאר לך מה זה אומר לגבי הרחקתם ממוסול, העיר השנייה בגודלה בעיראק".

האם דעת הקהל באמריקה תקבל שיגור כוחות פנימה?

"אם הנשיא של ארה"ב מסביר זאת לעם האמריקני, אז כן. אני משוכנע כי מאז תחילת עריפת הראשים והזוועות כמו שראינו השבוע, יותר ויותר אמריקנים מתחילים להבין את האיום שמהווים האנשים המתועבים האלה".

הצהרות מבישות

וכעת ברשותך בוא נדבר על הזמנתו של רה"מ נתניהו לנאום בקונגרס. על פי דברים שאומרים גורמים בממשל, עוד אפשר לחשוב שדווקא ישראל היא האויב.

"אתה יודע, ציניקנים מתחילים להגיד כי היום עדיף להיות אויב של ארה"ב מאשר ידיד שלה. ההצהרות של גורמים אנונימיים מהבית הלבן על ישראל וביבי הן פשוט מבישות, אולי המבישות ביותר ששמעתי כלפי מנהיג של אחת מבעלות הברית הקרובות ביותר שלנו. ואין ספק שהיחסים בין ישראל לארה"ב ולא רק בין הנשיא לרה"מ, בין אמריקה לישראל, הם יותר גרועים ממה שיכולתי לדמיין".

אז האם באמת נתניהו אחראי להידרדרות היחסים בין ארה"ב לישראל?

"ובכן, אני מאמין כי ראש ממשלת ישראל מוטרד בצדק מאיום קיומי על ישראל מצד איראן גרעינית, ואני שמח שהוא מגיע לקונגרס, שם הוא ינאם בפניו ובפני העם האמריקני כדי שהם יהיו מודעים להסכמה ללא התנגדות של אמריקה להסכם רע מאוד עם איראן, שיכול להעמיד את קיומה של ישראל בסכנה".

האם לאור זעמם של חלק מהדמוקרטים צריך ראש ממשלת ישראל לדחות את הנאום?

"אני חושב שכמה שיותר מוקדם עדיף. יש לו כישרון גדול לתקשר ואני שמח שהוא יהיה שם, ואם חלק מחבריי הדמוקרטים לא יבואו, אז זו החלטתם, אבל אני יכול להבטיח שמיליונים של אמריקנים יקשיבו בעניין רב לדברים שיש לו להגיד".

ואם סגן הנשיא ביידן ייעדר מהנאום?

"איני יכול לשפוט החלטות של אחרים, אבל זה יהיה סימן של חוסר כבוד כלפי מנהיג של בעלת הברית הגדולה ביותר שלנו, ולא משנה מאיזה צד פוליטי הגיעה ההזמנה לנאום".

האם איראן בצד של הטובים או הרעים? קצת מבלבל המסר שיוצא מוושינגטון היום. מצד אחד מנהלים מו"מ גרעיני מחשש להתגרענותם, ומצד אחר בשטח עצמו הם נתפסים במחנה הנלחם בדאעש ובאל־קאעידה בעיראק ובסוריה. מה צריך להבין?

"זה מה שכה פרדוקסלי והזוי. הנשיא הזה והממשל שלו חושבים שאם נשיג הסכם בסוגיית הגרעין, אז יהיה לנו סוג של ברית גדולה איתם. איראן פעילה מאוד היום בלבנון, בסוריה, בעיראק וכעת גם בתימן כשהחות'ים ממומנים על ידי האיראנים. האיראנים פועלים בכל מקום במזרח התיכון. עמיתי לינדזי גרהאם ואני חזינו את כל הדברים האלה".

מה קורה באירופה? הם לא מבינים את הסכנה?

"אני חושב שממשלת צרפת מאוד נרגשת אחרי הפיגועים, אבל כמה זמן זה יימשך? ערפו ראשים וכולם זעמו, ואז מה? כל מה שקורה היום מזכיר לי את אירופה של שנות ה־30, כאשר אירופה אז ישבה והתבוננה כיצד היטלר מבצע מעשים של רצח עם וטרור וניסתה לתת הצדקה למעשיו. הנשיא אובאמה מתנהג לפי המסורת של צ'מברליין".

מה המורשת של הנשיא אובאמה שניצח אותך ב־2008?

"ד"ר קיסינג'ר ומזכיר המדינה לשעבר שולץ ומזכירת המדינה לשעבר אולברייט העידו לפני שבוע בפני ועדה הביטחון בסנאט והם אמרו כי מזמן הם לא ראו את העולם במערבולת כזו ואת אמריקה חשופה לאיומים כאלה. זה מצב שאפשר היה לצפות בגלל גישתו של הנשיא אובאמה לנושא הביטחון הלאומי".

האם העולם היום פחות בטוח מאשר ב־2008?

"זה שינוי דרמטי. ב־2008 היתה לנו שליטה בעיראק, הבסנו את אל־קאעידה והיה לנו כוח מאחור שהיינו צריכים להשאיר. היום יש יותר מ־200 אלף בני אדם שמתו בסוריה ומיליונים שהפכו פליטים, וכמובן עיראק לא היתה מפולגת כמו היום, עם ח'ליפות בשטחה בגודל של אינדיאנה. ועוד לא דיברתי על המצב באוקראינה ועל התנהגותו של פוטין והאסרטיביות המחודשת של הסינים. העולם כולו שונה ממה שהוא היה ביום הבחירות ב־2008".

ובכל הכאוס הזה האם הזמן פועל לטובת ישראל או לרעתה?

"כפי שהדברים נראים היום, הדברים יהיו מסוכנים יותר בעתיד. כולי תקווה כי הנשיא בשלב מסוים ישנה את גישתו כלפי הטרור האיסלאמי, כלפי האיום האיראני, כלפי התוכנית לסגת מעיראק לפני לוח זמנים ולא לפי המצב בשטח, ויבין כי אין תחליף להנהגה אמריקנית, וגם שכאשר האמריקנים מפנים את הבמה - גורמים עוינים תופסים את מקומם".

בחזרה לאיראן. האם אתה מאמין לטהרן?

"לא. כבר ויתרנו באספקטים מסוימים של המו"מ שהפכו החלטות של מועצת הביטחון לבלתי יעילות. הרצון להסכם מצידנו הוא ברור, והאיראנים אכן חשים בכמיהה הזאת".

האם תהיה להם פצצה גרעינית?

"אני לא חושב שיש בכלל ספק בכך. בוא נחכה ונראה מה יהיה ההסכם הסופי - אם יהיה כזה הסכם - אבל לפי הקווים הכלליים זה רק יכול לדחות את פיתוח הפצצה עצמה. תראה איך הם המשיכו לקדם פיתוח של ראשי קרב ושל מערכות שיגור".

אז המורשת של אובאמה היא אולי החרפת הטרור הג'יהאדיסטי ואיראן גרעינית?

"ואתה יכול גם להוסיף התגרענות המזרח תיכון כולו".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו